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Inviato: martedì 22 aprile 2008, 18:02
da PILLO
Inviato: martedì 22 aprile 2008, 18:06
da Pietro7
PILLO ha scritto:
ahhh ahhh ..... e' gasato ma non convinto ....
Non era convinto perchè non l'aveva ancora provata! >:]
Inviato: martedì 22 aprile 2008, 20:24
da FedeAero
PILLO ha scritto:fede perche' hai sottolineaato masse non sospese?...e' giusto il discorso di pietro.infatti non sono sospese ,non sono una biella o un pistone.il contrappeso e' posto sul bancale motore e => non e' sospeso.
poi da qui a parlare di terrorismo d'informazione ...mi e' sembrato francamente un po' esagerato
quello con l'atro pietro era un pour parlais..
Le masse non sospese in un'automobile sono tutte quelle che rimangono al di sotto dalla molla. Vale a dire le ruote con le gomme, i freni con le pinze, il mozzo ecc...
Inviato: martedì 22 aprile 2008, 20:40
da Lucantropo
Pietro7 ha scritto:
Quando accelero è tremenda, siamo nell'ordine dei 5! :°
Così tanto?? a me segna 4!
forza ragazzi... per combattere il caro petrolio.. rimappiamo le nostre bimbe !!! >:]
Inviato: martedì 22 aprile 2008, 21:03
da cerry83
FedeTid ha scritto:PILLO ha scritto:fede perche' hai sottolineaato masse non sospese?...e' giusto il discorso di pietro.infatti non sono sospese ,non sono una biella o un pistone.il contrappeso e' posto sul bancale motore e => non e' sospeso.
poi da qui a parlare di terrorismo d'informazione ...mi e' sembrato francamente un po' esagerato
quello con l'atro pietro era un pour parlais..
Le masse non sospese in un'automobile sono tutte quelle che rimangono al di sotto dalla molla. Vale a dire le ruote con le gomme, i freni con le pinze, il mozzo ecc...
infatti...i contrlberi non sono massa non sospesa...
Inviato: martedì 22 aprile 2008, 21:28
da FedeAero
Pietro7 ha scritto:FedeTid ha scritto:Pietro7 ha scritto:Gli alberi rotanti non si cambiano. Si tolgono solo per ridurre le
masse non sospese in gioco a aumentare l'accelerazione di quelle restanti.
Per favore, evitiamo di fare del terrorismo con informazioni scorrette.
Ehm... ehm... a proposito di informazioni scorrette.... >:] >:] >:]
Almeno la cetena?
Scusa se mi sono permesso di correggerti, era solo per fare una battuta!!!
Inviato: martedì 22 aprile 2008, 21:31
da Pietro7
FedeTid ha scritto:Pietro7 ha scritto:FedeTid ha scritto:Pietro7 ha scritto:Gli alberi rotanti non si cambiano. Si tolgono solo per ridurre le
masse non sospese in gioco a aumentare l'accelerazione di quelle restanti.
Per favore, evitiamo di fare del terrorismo con informazioni scorrette.
Ehm... ehm... a proposito di informazioni scorrette.... >:] >:] >:]
Almeno la cetena?
Scusa se mi sono permesso di correggerti, era solo per fare una battuta!!!
Inviato: lunedì 28 aprile 2008, 17:32
da Trunks
ehy...scusate l'assenza...
terrorizzato....più ke altro dubbioso....
cmq fino ad ora tirata fino a 235km/h circa...ma ancora può andare.....
ancora sono senza scarico(sto aspettando i pezzi dalla jetex)...ma ho notato una cosa...(nn so se dipende da ciò...): ogni tanto mi sembra ke quando accelero nn scatta subito...ha delle mancanze......ma nn lo fa sempre...diciamo ke è come se iniziasse ad ingolfarsi...ma dopo meno di un secondo si sveglia e spinge...diciamo ke me lo fa in seconda.....
cos'è????
cmq la marcia dove sento di più il turbo è la terza....è possibile??
Inviato: lunedì 28 aprile 2008, 18:04
da PILLO
cerry83 ha scritto:FedeTid ha scritto:PILLO ha scritto:fede perche' hai sottolineaato masse non sospese?...e' giusto il discorso di pietro.infatti non sono sospese ,non sono una biella o un pistone.il contrappeso e' posto sul bancale motore e => non e' sospeso.
poi da qui a parlare di terrorismo d'informazione ...mi e' sembrato francamente un po' esagerato
quello con l'atro pietro era un pour parlais..
Le masse non sospese in un'automobile sono tutte quelle che rimangono al di sotto dalla molla. Vale a dire le ruote con le gomme, i freni con le pinze, il mozzo ecc...
infatti...i contrlberi non sono massa non sospesa...
vabbe' se vogliamo fare i precisini....allora..
chiaro che pietro si riferiva a quelle nel motore ... o no?
Inviato: lunedì 28 aprile 2008, 18:07
da Lucantropo
Ciao, allora, parto dalla tua ultima domanda. Si è normale che la marcia dove senti di più la spinta del turbo sia la 3^ o almeno è sempre stato così anche per me sulle altre full turbo... diciamo che la terza di solito ha il rapporto ottimale fra velocità e numero di giri, ed è quella con l'accellerazione più efficace forse... La quarta è più lunga e quindi il motore sale di giri meno velocemente mentre la seconda di solito non ha abbastanza carico per mettere il turbo in condizione di raggiungere la sua massima pressione di sovralimentazione.
Per quanto riguarda il vuoto, mi viene da pensare che (a meno che non sia un'anomalia di carattere tecnico di qualche componente-sensore) visto che non hai ancora montato lo scarico, ma che la centralina lo prevede, in un certo senso appena tu schiacci nella zona appena dopo la turbina si formi un po' di "traffico" e quindi il compressore non riesce a spingere abbastanza aria visto che la turbina non riesce a salire abbastanza velocemente di giri... con lo scarico nuovo e soprattutto il downpipe più largo magari questa specie di strozzatura non ci sarà più...
Altrimenti se non se ne va con lo scarico completo montato sarà un problema di elettronica o di qualche sensore... comunque cerca di capire se è solo una sensazione oppure se lo fa veramente...
Inviato: lunedì 28 aprile 2008, 21:35
da Utik
Da quello che sapevo nelle prime due marce l'alimentazione è tagliata per limitare la coppia massima, nella terza no (e senti tutta la spinta) e poi le marce si allungano e quindi la senti meno
Inviato: lunedì 28 aprile 2008, 22:45
da Pietro7
Quoto Luk, sarà lo scarico.
Certo che sembra una cazzata, però il manometro torna comodo! :ù
Inviato: martedì 29 aprile 2008, 8:21
da Lucantropo
Utik ha scritto:Da quello che sapevo nelle prime due marce l'alimentazione è tagliata per limitare la coppia massima, nella terza no (e senti tutta la spinta) e poi le marce si allungano e quindi la senti meno
Si, ma questo nelle mappature originali Saab, dove la differenza si sente ancora di più, in teoria i preparatori tolgono questo limitatore del turbo e Pietro non ha più l mappa originale
Inviato: martedì 29 aprile 2008, 19:28
da Utik
Lucantropo ha scritto:Utik ha scritto:Da quello che sapevo nelle prime due marce l'alimentazione è tagliata per limitare la coppia massima, nella terza no (e senti tutta la spinta) e poi le marce si allungano e quindi la senti meno
Si, ma questo nelle mappature originali Saab, dove la differenza si sente ancora di più, in teoria i preparatori tolgono questo limitatore del turbo e Pietro non ha più l mappa originale
Allora cambia poco.. tanto non la metti tutta a terra quella!!! Quasi quasi sento per una rimappa al mio...
Inviato: martedì 29 aprile 2008, 20:24
da Lucantropo
Cambia di meno, ma non è detto che cambi poi così poco, la 2^ è una marcia relativamente corta, la terza marcia invece è più lunga di circa il 50%, il carico sul turbo compressore è molto maggiore...
Per esmepio, se la mappa originale della mia che è full turbo ha una pressione massima del turbo di 0.5 bar in 2^ e di 1.0bar in 3^ rimappando potrei avere potenzialmente 1.3bar di pressione sia in 2^ che in 3^, ma in 2^ potrebbe non esserci sempre carico sufficiente per raggiungere la pressione massima di sovralimentazione di 1.3 bar, quindi magari in 2^ arrivo a 1.0 bar (che comunque è più dello 0.5 autolimitato originariamente) mentre in terza arrivo a 1.3 che è quindi più che in 2^ anche se la mappa non impone più un limite elettronico, ma si manifesta un limite fisico...
Ad esmepio io ho notato che sulla mia... la pressione massima di sovralimentazione viene raggiunta più velocemente in 4^ o ancor di più in 5^ rispetto che in 3^.. anche se in tutte e tre le marce viene raggiunta la stessa pressione massima... e questo per via del carico maggiore con marce più lunghe..
In generale il turbo se lasciato fare riesce a immettere nel motore molta più aria di quanta il motore riesca ad espellerne... questo è il motivo per cui tutti i motori turbo tendono ad autodistruggersi... grazie alla valvola wastegate questo non succede.
Aumentando il regime di giri aumenta anche la quantità di aria che il motore riesce a "smaltire" con le accensioni.. questa aria spinge la turbina, che a sua volta fa girare in maniera direttamente proporzionale anche il compressore.. questo inizia a spingere più aria nel motore di quanta lui possa smaltirne, ma se la quantità di aria che il motore può smaltire aumenta velocemente, l'aria apportata dal turbo impiega più tempo ad accumularsi (e quindi a comprimersi in attesa di entrare nei cilindri).
Con le marce più lunghe invece, il regime di giri sale più lentamente e con esso anche il fabbisogno di aria da parte del motore, quindi il turbo impiegherà meno tempo ad accumulare tanta aria quanto prima alle porte delle valvole di aspirazione poichè il motore fa ancora meno in tempo di prima a smaltire l'aria che gli viene portata.. l'ho detto in maniera un po' contorta, ma spero comunque che sia chiaro.
E poichè la turbina viene spinta dai gas di scarico, i gas di scarico fanno più azione sulla turbina quando sono densi e di quantità considerevole, questo succede quando nei cilindri viene bruciata molta benzina in rapporto al numero di giri e quindi quando il motore sforza di più (auto a pieno carico, marcia in salita oppure... rapporto del cambio più lungo).
Inviato: giovedì 8 maggio 2008, 15:12
da Trunks
..dunque....diciamo ke l'ho letto veloce...lo devo leggere con calma e poi ti dico se ho capito o no
sto aspettando ke mi finiscono di montare lo scarico......cosi vedo se questa mancanza ke sento c'è ancora o no...
questo mese ho fatto oltre 8000km di cui quasi 4000 con la centralina mappata....(senza scarico...)
in autostrada a 140km/h fissi(tutor del kaieser...) mi ha fatto 9,4 l/100km ke ne pensate?'
vel max fino ad ora 235km/h circa (era dopo i 230 ma vicino ai 240) ma ancora poteva spingere....ero in tre con valigie...e nn ho voluto esagerare...
con le marce lunghe va benissimo...si riprende ke è una bellezza....quando sono in 5° a bassi giri...basta ke premo un po l'acceleratore e si riprende alla grande...
certe volte quando riprendevo l'autostrada dopo un pit-stop...tiravo la seconda....e la terza...ma nn so...la spinta la sentivo diversa rispetto alla città...quello ke voglio dire è: è possibile ke il motore a caldo ovvero sfruttato per tanti km...perdo un po in prestazioni rispetto ad un utilizzo più tranquillo in città...???
bhe...ora ritorno in Saab...vediamo come sta il mio gioellino...con il doppio scarico...
Inviato: giovedì 8 maggio 2008, 15:18
da PILLO
Inviato: giovedì 8 maggio 2008, 15:20
da AlexVE
altro che pony express
Inviato: giovedì 8 maggio 2008, 15:21
da PILLO
Inviato: giovedì 8 maggio 2008, 15:23
da cerry83
il dato di consumo mi pare molto buono!
scherzi spero 