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cosa succede? Le cose cambiano, di continuo. Non so se è "normale" o no. In GB hanno votato per uscire dall'Unione e hanno vinto i sì. Solo che era un referendum consultivo e adesso deve ratificare l'uscita il parlamento; cosa c'è di "strano"?

in USA ha vinto un xxxx . Credo perchè votato da xxxx come lui. Ma si chiama democrazia.

in mondo è in continuo cambiamento e, personalmente non credo esista una "SPECTRE" che lo governa e se c'è non funziona bene (o si?). Non vedo a cosa ti riferisci "In questi ultimi mesi la Gran Bretagna prima e gli USA adesso si stanno ribellando a qualcosa di apparentemente inspiegabile e che molti hanno addirittura paura di dire perche pensano di essere considerati dei "creduloni". "

Personalmente non è che non dormo la notte pensando al 4 dicembre. Tutto questo can can lo stanno facendo le opposizioni (tutte) perchè quel deficiente di Renzi ha, all'inizio, personalizzato il voto e sperano che si dimetta se vincono i no; tranquilli non accadrà....
Secondo me non succede nulla, il 5 dicembre sorgerà il sole, come sempre.

se poi vogliamo fantasticare, allora possiamo immaginare gli scenari più incredibili e i complotti più segreti, ma sono e resterebbero solo chiacchiere......

Tuo pensiero!

Per me il problema vero sono i media e come ci rappresentano gli scenari passati presenti e futuri, sono tutti al soldo del potere politico economico e spesso esercitano terrorismo mediatico per convincere le masse e farle schierare. L'importante e' sentire cio' che dicono facendolo entrare da un'orecchio e farselo uscire dall'altro.
Come giustamente dice Giuseppe anche il 4 dicembre sorgera' il sole, come sempre del resto, qualsiasi cosa accadra', ovvero se vincera' il SI oppure il NO, tutte le parti in causa come al solito, diranno che e' giusto cosi' perchè gli elettori hanno votato SI, oppure NO, ma loro comunque hanno riflettuto ed hanno preso coscienza del fatto in essere, e quindi cambiato idea su quanto precedentemente dichiarato, semplicemente perchè devono assumersi la responsabilita' di fronte ai cittadini, c'è sicuramente un equivoco o un fraintendimento, noi dall'altra parte del teleschermo ci siamo senza dubbio persi qualche discorso perchè capita che di tanto in tanto andiamo a lavorare, quindi non abbiamo capito fino in fondo il discorso, se qualcuno aveva detto che si sarebbe dimesso non lo fara'
Capito ?
Per carita', non venite a dirmi che non sono stato chiaro, ho parlato la loro lingua
La cosa che veramente conta e' che noi non ci capiamo mai un ca@@

marcofinnista ha scritto:Per carita', non venite a dirmi che non sono stato chiaro, ho parlato la loro lingua

Infatti non son nemmeno arrivato alla fine del discorso

Non c'è una Spectre... ma una "casta" di potenti che si coopta a scapito del "resto" del mondo sì...
Cioè: per esempio, il nostro referendum... Se vincono i sì il "premier" e l'esecutivo avranno mooooolto più potere di oggi, una cosetta quasi antidemocratica, diciamo. A chi può piacere questo? Evidente, no? A chi fa comodo il lavoro sempre più precario, ma "loro" lo chiamano flessibile... la delocalizzazione selvaggia... i contratti rinnovati a costo zero... le missioni militari all'estero in posti che nemmeno sappiamo 'ndo stanno mentre alle porte di casa nostra i bambini muoiono a centinaia ogni giorno... le banche private salvate coi soldi dei cittadini...
Per questo non serve una Spectre, ma un gruppetto di "potenti" che si danno una mano l'uno con l'altro basta ed avanza.
Quello che ha scritto Giuseppe è vero, in UK devono ratificare il volere dei cittadini. Solo che pare che non abbiano uno straccio di piano su come farlo...
La Grecia: ma non doveva "fallire"? Eccola ancora qui... Anzi: Obama gli dice che l'austerity da sola non basta! Ma come? Prima gli hanno fatto fare la fila ai bancomat per comprare il latte e adesso...
Ah: ma devono comprare un po' di F16...
Il fatto è che tutto questo non è niente di nuovo, c'è da un bel po' di tempo, solo che oggi tutto viaggia più in fretta e la platea è il mondo intero. Il PRA fu "inventato" per far comprare agli italiani le FIAT a rate. Oggi un cinese può influire sul lavoro di uno a Caracas o a Napoli. Prima no. E' per questo che anche i sistemi politici si devono uniformare, devono essere pronti a cogliere i dictat delle lobby, che te ne fai del secondo passaggio in parlamento per purgare qualcuno? Si fa e basta...

Un'analisi come sempre chiara e coerente che condivido!

Solo ...

gripen ha scritto:.....
Quello che ha scritto Giuseppe è vero, in UK devono ratificare il volere dei cittadini. Solo che pare che non abbiano uno straccio di piano su come farlo...

E prima di fare il referendum non lo sapevano a cosa potevano andare incontro?

stiamo parlando di qualcosa che c'è sempre stato e, probabilmente, sempre ci sarà. Veramente qualcuno pensa che le decisioni importanti le prendano i morti di fame o la gggente comune?

desertstorm ha scritto:Un'analisi come sempre chiara e coerente che condivido!

Solo ...

gripen ha scritto:.....
Quello che ha scritto Giuseppe è vero, in UK devono ratificare il volere dei cittadini. Solo che pare che non abbiano uno straccio di piano su come farlo...

E prima di fare il referendum non lo sapevano a cosa potevano andare incontro?

si che lo sapevano. Non è vero che non sanno come farlo, lo faranno con un voto del parlamento.

"Cioè: per esempio, il nostro referendum... Se vincono i sì il "premier" e l'esecutivo avranno mooooolto più potere di oggi, una cosetta quasi antidemocratica, diciamo. A chi può piacere questo? Evidente, no? A chi fa comodo il lavoro sempre più precario, ma "loro" lo chiamano flessibile... la delocalizzazione selvaggia... i contratti rinnovati a costo zero... le missioni militari all'estero in posti che nemmeno sappiamo 'ndo stanno mentre alle porte di casa nostra i bambini muoiono a centinaia ogni giorno... le banche private salvate coi soldi dei cittadini..."

Mi sembra che tu ti riferisca all'attuale governo, guarda che se vincono i sì, magari va al governo un illuminato (di Mail?) e risolve in fretta tutti i problemi dell'Italia e del mondo.

(io voto no, comunque)

E i marò?

E i frigoriferi allora??

E gli scii cimici?

Viva la diversità di genere .....

La visione in cui c'e' una "SPECTRE" che complotta contro la gente comune la trovo semplicistica e, francamente un po' ingenua.

Non che non esistano lobbies potenti che hanno interessi.

E' che gli interessi talvolta sono piu' "semplici" e alla luce del sole, l'interesse di raccogliere sempre piu' voti e tenersi la poltrona, ad esempio.

Ho avuto l'occasione di parlare di Brexit con una persona che lavora come economista al FMI ed ha varie pubblicazioni al suo attivo, quindi una persona che sa di cosa si parla.
Questa persona mi e' molto vicina e sono sicuro che quello che mi dice non e' distorto da alcun tipo di interesse o faziosita'.

Mi ha detto: "Gli inglesi hanno fatto la piu' grossa stupidaggine del millennio". L'hanno fatta perche' purtroppo, anche li', le idee populiste hanno avuto presa.
Tali idee sono state diffuse da chi aveva interesse a guadagnare voti e c'e' riuscito facendo leva su sentimenti "di pancia" di strati di popolazione che non hanno la cultura necessaria per capire di cosa si sta' parlando e delle conseguenze di una scelta. (sull'opportunita' dei referendum su materie tecniche o complesse conviene aprire un altro thread)
La popolazione inglese, tutta, avra' solo da rimetterci e quindi, al contrario di cio' che viene creduto, chi sta cercando di metterci una pezza, agisce nell'interesse dell'Inghilterra, TUTTA, non di un fantomatico club di potenti.
L'Inghilterra, pur essendo nell'UE, se n'e' comunque sempre tenuta ai margini (sono dentro ma sono fuori), riuscendo a strappare accordi economici vantaggiosissimi a cui adesso dovra' rinunciare.
Le aziende, piaccia o meno, vanno dove trovano condizioni favorevoli e portano, in una certa misura, benessere.
L'Inghilterra ha deciso di smontare queste condizioni favorevoli.

Questa persona mi diceva che conosce chi, qui in Italia, pur avendo la cultura economica necessaria per capire qual'e' una politica economica giusta (che fa il bene comune) ed una sbagliata, propugna la seconda solo perche' gli porta voti (non si tratta di uno dei soliti noti).

I miei due centesimi.

Di che scuola economica fa parte il tuo amico?

della scuola della realtà dei fatti. Tant'è che anche il propugnatore della brexit si è affrettato a svignarsela appena ha capito cosa aveva fatto....

Nick c'è un refuso "oltre ad NON essere nell'Euro"

non crederai veramente di poter esprime un giudizio, con cognizione di causa, su tutto lo scibile umano, vero?

l'articolo non dice nulla di nuovo: la maggior parte delle persone è "ignorante" su temi ad elevato contenuto specialistico e si lascia convincere, in un senso o nell'altro, da chi riesce meglio a toccare le loro corde come persone, quasi sempre in chiave populista.

Io non l ho letto così.
Perché oggi c è questa "deriva populista"?
Se gli "studiati" hanno sempre ragione, perché il popolo basso sente la pesantezza e vive le soluzioni illuminate male?
Per partito preso? Perché l operaio è sempre la solita m.erda?

Io non capisco perche invece di continuare a dire
- non è cosi
- è una bufala
- sei un ingenuo
- credi all'asino che vola
- quello è questo ....quello è quell'altro

Non vi fermate un attimo ed invece di continuare ad elencare le vostre "tesi" (e parlo a tutti rivolgendomi in "tutte le direzione") perche non vi "abbassate" al nostro umile livello, giusto qualche minuto e ci fate capire non come stanno le cose,

ma il perche le cose stanno in quello o nell'altro modo.

Perche secondo me,
(ora mi rivolgo in generale, quindi a nessuno in particolare, non voglio essere frainteso) ,
mostrare quello che gli altri scrivono, non serve a molto.

Giusto un esempio:
Molti denigrano Trump e tra le altre ho sentito accusarlo del fatto che vuole innalzare il muro al confine col Messico contro l'immigrazione clandestina per poi scoprire che quel muro era gia stato edificato dal Clinton (ex presidente) anni addietro.

Ma uno a chi deve credere?
I media ormai sono pilotati e si sa e se togliamo loro chi veramente può dire i fatti come stanno?

Vedi Agostino il problema e' che c'è sempre troppa gente a chiacchierare , a chiacchiere sono tutti fenomeni, la chiacchiera del resto e' arte facile...
Trump ha vinto delle elezioni democratiche quindi se e' stato votato dalla maggioranza degli aventi diritto, lo lasciassero governare , poi a fine mandato, si potra' giudicare chi era veramente e come ha governato.