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Re: Terremoto

Inviato: mercoledì 13 giugno 2012, 9:23
da SUPERFRA
cerry83 ha scritto:
SUPERFRA ha scritto:A parte gli scherzi ! Quello di stanotte avvenuto a Belluno e Pordenone era bello forte , ma nessun danno . Sono zone costruite totalmente con criteri antisismici ?
Mah...bello forte direi di no. Tra 4.5 e 5.9 c'è una gran differenza, se non erro la scala è esponenziale!
Si è esponenziale .

Si rispetto al 5.9 c'è molta differenza , ma mi sembra che ci fu anche un 5.1 che fece parecchi danni ...

Re: Terremoto

Inviato: mercoledì 13 giugno 2012, 9:46
da manu
enzolin ha scritto:Una casa siffatta credo costi anche meno di una tradizionale.

Magari a qualcuno può tornar utile.
Sarà che amo la montagna (Trentino, Val di Fiemme, Fassa e Cadore in particolare), sarà che mi piacciono da matti le case in legno io penso che se dovessi costruirmi in futuro un'abitazione la farei sicuramente in questa maniera o al massimo prefabbricata.

Re: Terremoto

Inviato: mercoledì 13 giugno 2012, 14:29
da cerry83
SUPERFRA ha scritto:
cerry83 ha scritto:
SUPERFRA ha scritto:A parte gli scherzi ! Quello di stanotte avvenuto a Belluno e Pordenone era bello forte , ma nessun danno . Sono zone costruite totalmente con criteri antisismici ?
Mah...bello forte direi di no. Tra 4.5 e 5.9 c'è una gran differenza, se non erro la scala è esponenziale!
Si è esponenziale .

Si rispetto al 5.9 c'è molta differenza , ma mi sembra che ci fu anche un 5.1 che fece parecchi danni ...
Ha tirato giù cose già traballanti, non direi che abbia fatto dei danni "da solo".

Re: Terremoto

Inviato: mercoledì 13 giugno 2012, 18:10
da jpm
cerry83 ha scritto:Tra 4.5 e 5.9 c'è una gran differenza, se non erro la scala è esponenziale!
Il sisma di 5,9 gradi è 126 volte più energetico di quello di 4,5 gradi.
La scala è logaritmica: un'intensità 1000 volte superiore corrisponde ad un aumento di 2 gradi.
Il calcolo dell'energia partendo dal grado invece, è una funzione esponenziale.

Re: Terremoto

Inviato: mercoledì 13 giugno 2012, 23:59
da NickStick
Video della costruzione SOFIE citata da enzolin, sottoposta a una simulazione di terremoto magnitudo 7,2 scala Richter, Data simulazione: 23 ottobre 2007
Luogo: E-Defence (3-D full scale earthquake testing facility) di Miki, la piattaforma vibrante più grande al mondo.


Re: Terremoto

Inviato: giovedì 14 giugno 2012, 7:56
da luro62
Preciso che i danni non sono direttamente correlati all'energia rilasciata. Se il sisma si e' generato a profondita' elevata i danni possono essere limitati. Un terremoto poco profondo fa molti piu' danni a parita' di energia. La scala che collega i danni alla scala di misurazione e' la Mercalli. Una scala empirica.

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 16:07
da PILLO

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 17:28
da jpm
Farebbero meglio a lamentarsi dei vari architetti, ingegneri e geometri che hanno costruito case di marzapane...
... non credo che la gente sia morta a causa dei comunicati stampa di Sonia Topazio.
Laureata in lettere e filosofia con il massimo dei voti, potrebbe anche essere in grado di dirigere un ufficio.

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 19:03
da Lucantropo
Oggi ero a Bologna per una mostra convegno ed ho conosciuto alcuni simpatici Mirandolesi (Marchino, vi chiamate così?? :)) ), vicini di posto... mi raccontavano che i loro due capannoni sono rimasti in piedi senza grossi danni, che c'è solo da sistemare alcuni accorgimenti... morale.. entrambi hanno le travi legate e non solo appoggiate...

Io sono rimasto davvero sconvolto dall'apprendere ciò.. l'edilizia non è il mio campo e non me ne intendo, ma non immaginavo che i capannoni stessero su solo "appoggiati".. non a caso quelli costruiti in questo modo sono cascati quasi tutti, gli altri no.. :fainted: :x :x

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 19:37
da jpm
Ogni trave del capannone dove lavoro è legata alle colonne con sei barre filettate da 32 mm, in una zona considerata a rischio sismico zero.
A quanto ne so questa è la regola, non l'eccezione.
Non capisco come siano potute essere state autorizzate le costruzioni con le travi appoggiate.
Nessuna perizia o periti incapaci?

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 20:06
da Lucantropo
Guarda per quanto ho riscontrato dopo le varie scosse, parlando un po' con tutte le persone delle ditta che ho girato.. è emerso che praticamente tutti i capannoni costruiti nel quali mi sono imbattuto hanno le travi solamente appoggiate... :fainted:

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 20:08
da desertstorm
Jean concordo su tutto, ma non su questo:
jpm ha scritto: in una zona considerata a rischio sismico zero.
Almeno da quello che dice la mappa dell'ingv San Marino comunque si trova in una zona a pericolosità media :)

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 20:15
da drillo65
Per quanto riguarda il rischio zero , la Sardegna è considerata e la carta lo dimostra tranquilla,eppure oggi.......

http://www.agi.it/research-e-sviluppo/n ... a_sardegna

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 20:33
da jpm
Quella mappa si basa sulle accelerazioni in substrati rigidi, con velocità del suono maggiore di 800 m/s.
San Marino poggia sulla Valmarecchia, formata da migliaia di strati di rocce calcaree intervallate da strati di argilla.
In pratica è come stare su di un enorme ammortizzatore!
La pericolosità sismica (la tendenza ad un aumento dell'attività entro un certo tempo) è media, ma il rischio (legato agli effetti prodotti) rimane basso.
drillo65 ha scritto:Per quanto riguarda il rischio zero , la Sardegna è considerata e la carta lo dimostra tranquilla,eppure oggi...
... non è successo niente.
Che danni può fare un terremoto 4,5 lontano 170 km... a parte disturbare i Vigili del Fuoco con le chiamate dei paranoidi?

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 20:41
da desertstorm
jpm ha scritto:...... formata da migliaia di strati di rocce calcaree intervallate da strati di argilla....
Quantificando, questo susseguirsi di strati, in termini metrici fino è che profondità è possibile apprezzare questa conformazione ??

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 20:45
da autoeconomo
jpm ha scritto:a parte disturbare i Vigili del Fuoco con le chiamate dei paranoidi?
:D :D

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 21:18
da jpm
Purtroppo non te lo so dire, ma una stima si può fare partendo dal fatto che l'acquifero più profondo rilevato a S.Giustina è a 370 metri sotto il livello del mare.
Desumo che almeno mezzo chilometro di strati ci possa essere.
La zona della Valmarecchia è proprio una stranezza, è come se un pezzo di appennino toscano si fosse liquefatto e ruotato in senso antiorario.
Il bello è che fra mari antichi che hanno cominciato a fare avanti e indietro e ghiacciai cresciuti e ritiratisi dalla zona da quindici milioni di anni a questa parte...
... gli strati si alternano costantemente ad intervalli di 25-30 cm fino alle profondità (50 metri) cui siamo arrivati con i nostri (pochi e non avanzati) mezzi.

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 21:30
da desertstorm
Capisco!

Re: Terremoto

Inviato: martedì 19 giugno 2012, 23:44
da luro62
jpm ha scritto:Ogni trave del capannone dove lavoro è legata alle colonne con sei barre filettate da 32 mm, in una zona considerata a rischio sismico zero.
A quanto ne so questa è la regola, non l'eccezione.
Non capisco come siano potute essere state autorizzate le costruzioni con le travi appoggiate.
Nessuna perizia o periti incapaci?
Mi inserisco per dare il mio contributo. Nelle zone non classificate sismiche secondo la vecchia zonazione le costruzioni non venivano calcolate per resistere ai terremoti pertanto i capannoni venivano costruiti con le travi appoggiate. La costruzione era in regola con la normativa tecnica. Nulla vietava di considerare il terremoto come azione ma questo non era richiesto. Molti comunque hanno costruito chiedendo ai progettisti di considerare l'effetto del terremoto anche se non richiesto e questo ha salvato molte costruzioni. Molti edifici civili pur non essendo costruiti con regole antisismiche non sono crollati purché rispetto ai capannoni hanno il solaio crea uno strato rigido che consente la distribuzione dell'azione e lega le strutture, elemento che non c'è nei capannoni.

Una costruzione costruita correttamente anche se non con criteri antisismici regge tranquillamente il terremoto registrato in Emilia. Ora la situazione costruttiva è molto migliorata e la Regione Emilia Romagna controlla ogni progetto strutturale e non rilascia il permesso di costruire se non si è superato il parere si conformità sismica rilasciato dal Genio Civile.

Re: Terremoto

Inviato: mercoledì 20 giugno 2012, 8:27
da drillo65
jpm ha scritto:
drillo65 ha scritto:Per quanto riguarda il rischio zero , la Sardegna è considerata e la carta lo dimostra tranquilla,eppure oggi...
... non è successo niente.
Che danni può fare un terremoto 4,5 lontano 170 km... a parte disturbare i Vigili del Fuoco con le chiamate dei paranoidi?
Ovvio che non è successo niente,lo si dice anche chiaramente nell'articolo.
Quello su cui volevo porre l'attenzione è sul fatto che effettivamente qualcosa di anomalo,che va al di là della "normale" attività sismica
dà l'impressione di svolgarsi nella zona mediterranea,la zona dell'epicentro non è infatti sede di contatti tra zolle tettoniche...

Immagine

Questto checchè ne dica la professoressa Topazio,che dall'alto (?) della sua scienza affermi nei suoi comunicati che tutto va bene......

Comunque per il semplice fatto che ha ammesso di essere stata assunta in base a raccomandazione,se ormai non fossimo una repubblica delle banane,
la farebbe passibile di essere cacciata a calci nel suo sicuramente grazioso fondoschiena,e all'organizzazione di un concorso di assunzione serio.

Quanto poi al fatto di avere una laurea con il massimo dei voti,implica che la sua raccomandazione politica era antecedente alla sua brillante carriera universitaria (Trota docet)