SID, consumo medio e GPL

[Lucantropo]

si, ma la differenza fra i due casi (quello descritto da me e quello descritto da Aero 9,3) è che l'incremento di iniezione del 20% (che avviene sicuramente e questo è assodato)... in un caso è da imputarsi ad una centralina ed in un altro all'altra..
Ovvero, se la centralina del GPL corregge del 20%.. allora ci si aspetterebbe che il SID segni di meno (giustamente).

Ma se la centralina del GPL corregge in maniera irrosoria i tempi di apertura inviati dalla centralina della benzina, solo per ottimizzare le accensioni e la corretta fluidità di erogazione ed è invece la centralina stessa della benzina (che nel nostro caso sappiamo essere molto autoadattiva in base alla qualità del carburante, rilevata grazie alla capacità della DI di analizzare la combustione all'interno dei cilindri) ad incrementare del 20% i tempi di apertura degli iniettori, rilevando che i tempi del 20% in meno (quelli normali) non sono sufficienti per rispettare i parametri prestazionali impostati nella propria mappatura.... allora questo spiegherebbe il perchè della precisione dei dati mostrati dal SID, anche in caso di alimentazione a gas.


Non so se mi sono spiegato bene..

Aero93 ho capito bene ciò che intendevi dire ?

[Aero93]

Aero93 ho capito bene ciò che intendevi dire ?

perfetto!

p.s. come ulteriore prova ti posso dire che il mio sid riporta un consumo superiore a gpl rispetto alla benzina mentre se fosse la centralina gpl ad aumentare l'iniezione dovrebbe segnare consumi più bassi.

[FedeAero]

si, ma la differenza fra i due casi (quello descritto da me e quello descritto da Aero 9,3) è che l'incremento di iniezione del 20% (che avviene sicuramente e questo è assodato)... in un caso è da imputarsi ad una centralina ed in un altro all'altra..
Ovvero, se la centralina del GPL corregge del 20%.. allora ci si aspetterebbe che il SID segni di meno (giustamente).

Ma se la centralina del GPL corregge in maniera irrosoria i tempi di apertura inviati dalla centralina della benzina, solo per ottimizzare le accensioni e la corretta fluidità di erogazione ed è invece la centralina stessa della benzina (che nel nostro caso sappiamo essere molto autoadattiva in base alla qualità del carburante, rilevata grazie alla capacità della DI di analizzare la combustione all'interno dei cilindri) ad incrementare del 20% i tempi di apertura degli iniettori, rilevando che i tempi del 20% in meno (quelli normali) non sono sufficienti per rispettare i parametri prestazionali impostati nella propria mappatura.... allora questo spiegherebbe il perchè della precisione dei dati mostrati dal SID, anche in caso di alimentazione a gas.


Non so se mi sono spiegato bene..

Aero93 ho capito bene ciò che intendevi dire ?

Se non c'è un torsiometro la centralina non può sapere quello che il motore sta effettivamente erogando, lo può solo "ipotizzare" basandosi sulla matrice di mappatura che ha. L'autoadattività può far si che, rilevando o non rilevando eventuali detonazioni o principi di detonazione, vengano variati parametri di anticipo e di dosaggio aria/benzina; in questo caso, forse, vista la maggior qualità della combustione a GPL, l'assenza di detonazioni, viene "arricchita meno" la miscela... Quindi forse il maggior consumo a GPL viene in parte compensato da questo fattore e l'indicazione del SID diviene più precisa. Cerco di spiegarmi meglio: la mia auto (Trionic 8 ), quando funziona a benzina 98 ottano consuma decisamente meno, questo perchè probabilmente, analizzando la combustione, la centralina si rende conto che quest'ultima è migliore, più completa, senza detonazioni... ecc... Perciò riduce di un filo l'arricchimento... Prova ne sia il fatto che se con la 95 faccio 8.2 l/100 km a 140 all'ora, con la 98 faccio 7.7 l/100 km sempre a 140 all'ora...
Magari, quando il Trionic rileva una combustione ottimale, data dal GPL, si comporta così... E quindi, pur in considerazione del surplus di GPL del 20%, parte di questo surplus viene recuperato ed i dati divengono più "affidabili"...
Spero di essere riuscito a spiegarmi più o meno!

[Lucantropo]

Si, ho notato spesso anch'io sulle mie T5 che lo stesso risparmio di carburante fra 95ron e 98-100 è sensibile, evidentemente grazie al miglior rendimento del carburante (e la centralina se ne accorge)..

La domanda è, se il gas ha un maggior numero di ottano in teoria la centralina non dovrebbe cadere nel tranello di smagrire la miscela e quindi iniettarne di meno..? In realtà succede il contrario... forse non ho capito esattamente quello che hai voluto spiegare..

O evidentemente riesce in qualche modo, non saprei dire come, a rendersi conto del rendimento del carburante, non unicamente della soglia del battito (e il rendimento del GPL è inferiore visto che è necessario più carburante per ottenere le stesse prestazioni) e di conseguenza compensa arricchendo la miscela con un'iniezione maggiore.. (però questo dovrebbe presupporre una capacità della centralina di capire quale prestazione il motore sta dando...)

E tutto questo, venendo fatto dal Trionic e non dalla centralina del GPL, restituirebbe dati affidabili..

[Lucantropo]

Fede forse tu intendevi dire una cosa del genere?:

Trionic a benzina 98 ottani... ottimizza la combustione per es. 10l\100km

trionic a GPL (non so quanti ottani..) si rende conto che la combustione ottimizzata la si ottiene con una quantità di carburante che da una media di consumo di 8,3l\100km (circa il 20% in meno..)

Però siccome serve più gas alla fine ne vengono iniettati dalla centralina del GPL sempre per 10l\100km.... come a benzina... la percorrenza è la stessa..


però cavoli, così il trionic dovrebbe essere convinto di iniettarne per 8,3 e dare consumi inferiori....

E inoltre le prestazioni dell'auto sarebbero più carenti, perchè per essere pari servirebbero 12l\100km di gas...



mmmm... forse non ho capito cosa intendevi dire


Per ora l'ipotesi (anche se non completamente spiegata) che più si avvicina alla soluzione è che il trionic si rende conto del minor rendimento del carburante (gas) e compensa ordinando tempi di apertura maggiori (riportati sul SID in maniera corretta quindi) e che la centralina Sequenziale del GAS modifica questi parametri in maniera minima solo per restituire un'erogazione fluida e corretta.

[FedeAero]

Si, ho notato spesso anch'io sulle mie T5 che lo stesso risparmio di carburante fra 95ron e 98-100 è sensibile, evidentemente grazie al miglior rendimento del carburante (e la centralina se ne accorge)..

La domanda è, se il gas ha un maggior numero di ottano in teoria la centralina non dovrebbe cadere nel tranello di smagrire la miscela e quindi iniettarne di meno..? In realtà succede il contrario... forse non ho capito esattamente quello che hai voluto spiegare..

O evidentemente riesce in qualche modo, non saprei dire come, a rendersi conto del rendimento del carburante, non unicamente della soglia del battito (e il rendimento del GPL è inferiore visto che è necessario più carburante per ottenere le stesse prestazioni) e di conseguenza compensa arricchendo la miscela con un'iniezione maggiore.. (però questo dovrebbe presupporre una capacità della centralina di capire quale prestazione il motore sta dando...)

E tutto questo, venendo fatto dal Trionic e non dalla centralina del GPL, restituirebbe dati affidabili..

Se ne accorge per la misura del tasso di ionizzazione in camera di combustione.. Lui (il Trionic) si rende conto di quanto "buona" sia la combustione... Con il gas la combustione è ottima, perchè il gas brucia completamente, senza lasciare residui... (difatti lubrifica meno e scalda di più... di qui i problemi alle valvole di scarico...). Non sono comunque d'accordo su quanto affermato da Aero93, e cioè che la centralina del gas faccia delle piccole correzioni... Forse sfugge il fatto che la centralina motore lavori con un combustibile allo stato liquido (benzina), mentre quella del GPL abbia a che fare con un combustibile allo stato gassoso (GPL)...
I Vialle, con iniezione liquida, difatti, sono gli unici che nei nostri motori, anche grazie alla sofisticazione del Trionic, hanno la possibilità di sfruttare al massimo tutte le qualità del GPL rispetto alla benzina...

[FedeAero]

Fede forse tu intendevi dire una cosa del genere?:

Trionic a benzina 98 ottani... ottimizza la combustione per es. 10l\100km

trionic a GPL (non so quanti ottani..) si rende conto che la combustione ottimizzata la si ottiene con una quantità di carburante che da una media di consumo di 8,3l\100km (circa il 20% in meno..)

Però siccome serve più gas alla fine ne vengono iniettati dalla centralina del GPL sempre per 10l\100km.... come a benzina... la percorrenza è la stessa..


però cavoli, così il trionic dovrebbe essere convinto di iniettarne per 8,3 e dare consumi inferiori....

E inoltre le prestazioni dell'auto sarebbero più carenti, perchè per essere pari servirebbero 12l\100km di gas...



mmmm... forse non ho capito cosa intendevi dire


Per ora l'ipotesi (anche se non completamente spiegata) che più si avvicina alla soluzione è che il trionic si rende conto del minor rendimento del carburante (gas) e compensa ordinando tempi di apertura maggiori (riportati sul SID in maniera corretta quindi) e che la centralina Sequenziale del GAS modifica questi parametri in maniera minima solo per restituire un'erogazione fluida e corretta.

Si Luca, è quello che intendevo. Solo che di sicuro le differenze non sono dell'ordine del 20%... Io credo arrivino al max al 10%. Il GPL ha minor rendimento della benza?? Bene, allora tu, per andare a 140 dovrai tenere la farfalla un filino, ino ino, più aperta di quando vai a benzina. Quindi il SID ti indicherà valori superiori di consumo... Non del 20% però, perchè entrano in gioco i motivi esposti sopra...

[mark.saab900]

E dopo esservi "scannati" facendo ipotesi sui vostri motori, e aver letto ovviamente, piazzo la bomba e scappo :
io non ho trionic 5, 7, 8, settordicimila e vattelapesca ma il mio sid (3) rispecchia le medie che registro sul palmare ad ogni pieno da quando ho comprato l'auto (fin qui tutto regolare...ovvio) e le rispecchia anche da quando ho montato l'impianto a gas...com'è???

[Lucantropo]

Ma il rapporto stechiometrico benzina-aria o gpl-aria è lo stesso?

[FedeAero]

Ma il rapporto stechiometrico benzina-aria o gpl-aria è lo stesso?

Se non ricordo male quello del GPL è un filino più alto... 14,7 per la benzina, 15,2 - 15,5 per il GPL... Ma vado a memoria, magari mi sbaglio!

[cerry83]

a me la 9.5 segna il 20% di consumo in meno di quanto non consumi a gas..forse anche il 25%

[Lucantropo]

Ma il rapporto stechiometrico benzina-aria o gpl-aria è lo stesso?

Se non ricordo male quello del GPL è un filino più alto... 14,7 per la benzina, 15,2 - 15,5 per il GPL... Ma vado a memoria, magari mi sbaglio!

Se fosse così, che sia un po' più alto della benzina, sarebbe spiegato come mai per poter bruciare più gas non serva immettere nel motore più aria (e quindi premere di più l'acceleratore)... che se, ammesso che quelli siano i valori corretti.. stiamo parlando solo di un 5% in più...

cercando con google ho trovato 14,7 per la benzina e 15,7 per il GPL.. parliamo di circa il 7% in più.. manca ancora un 13% da trovare..