SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

vinsempre ha scritto:Sono due elementi che sicuramente non influenzano la velocità finale a mio avviso.

Insomma, sono a 250 con 4.300 giri e sento che il motore che spinge ancora......tolgo il limitatore......il motore schizza di altri 1.500/2.000 giri (la mia non ha neanche il limitatore di giri, tra l'altro), ma la velocità non dovrebbe crescere?

Tra l'altro la VI (LUNGA) la metto a 80km/h neanche a 1.500rpm.......a 130 non sto neanche a 2.000rpm.....a 4.300 arrivo a 250........a 5.500 a sto punto, secondo te dovrei stare a 251......... Dai su Cerry, non è credibile!

Due pagine di OT???? Dov'è il moderatore dell'area tecnica???
Vins, non sta scritto da nessuna parte che tu debba per forza arrivare a 5.500 giri anche con la sesta, arriverai al regime in cui saranno alla pari la potenza erogata (a quel regime) e la potenza assorbita dagli attriti (aerodinamica in primis).
A 130, inoltre, non puoi essere a meno di 2000 giri...

P.S. Comunque, secondo me, ma è una STIMA, puoi attestarti tranquillamente sui 270 reali.

2007 Vectra OPC (280cv)...........al tachimetro un pelo OLTRE 270 (a poco più di 5.500 rpm, quasi 6.000)......di GPS il tizio dice di aver misurato 265......... E non venirmi a dire che la Vectra ha un coefficiente migliore della 9-3SS



Oh ma la Vectra l'hanno disegnata con l'accetta? D

FedeAero ha scritto:Vins, non sta scritto da nessuna parte che tu debba per forza arrivare a 5.500 giri anche con la sesta, arriverai al regime in cui saranno alla pari la potenza erogata (a quel regime) e la potenza assorbita dagli attriti (aerodinamica in primis).

Quoto! Questo è il punto!

è vero che non è detto che in 6^ possa arrivare a 5500 giri, ma non è nemmeno detto che in quinta non riesca ad andare oltre i 5500....

Semplicemente bisogna provare... vi porto un esempio..

La mia ha la potenza massima a 5500rpm... eppure fino alla penultima marcia (la 4^) di cui dispongo posso arrivare al limitatore (6200rpm)... perchè evidentemente la potenza o la coppia erogate sono sufficienti per vincere l'attrito, principalmente dell'aria.. e parliamo di un attrito a 215km\h (che è quanto raggiungo in 4^ al limitatore)..

Se il mio 2,0l 4 cilindri turbo da 200cv con 283Nm di coppia arriva in 5^ a 230km\h effettivi (misurati più volte col satellitare) a circa 5100-5200 giri (in 5^ non arriva fino a 5500)... credo che la Turbo-X con 0,8l, 2 cilindri, 80cv e 120Nm in più possa tranquillamente prendere una trentina di km\h effettivi in più...

Specialmente considerando che ad esempio la Viggen.. con solo 0,3l, 25cv e 40nm in più della mia prende i 245 effettivi (15km\h in più!)... e che la 9-5 Aero 2,3 L4 250cv 350Nm prende facilmente i 250 (+20km\h)...

Ciao Vins! Se a 4300rpm sei a 250: 250/4,3=58,14 (Km/h ogni 1000 giri); quindi a 6000rpm: 58,14*6=348.84Km/h >:]
Al netto di arrotondamenti e tutto il resto: il diagramma dei rapporti del cambio è serie di "segmenti". Questo sulla carta. Poi è come dice fedeAero: magari il tuo mezzo non riesce a fare che 100 giri in più rispetto ai 4300. Non è nemmeno detto che tu possa vedere i giri della potenza massima (infatti si dice che la marcia più alta è o no di potenza, proprio se in tale rapporto si arriva a quel numero di giri), in effetti.
Ma anche solo:58,14*5.5(5500rpm)=319,77Km/h. E' impossibile! Sicuramente hanno fatto i rapporti in modo da avere la 5a di potenza e la 6a di assoluto "riposo" (tenete presente che Brabus per far fare più dei 300 all'ora alle sue "rocket", berline come la turbox, ci è dovuta stare dietro pesantemente...)

Che con la 6^ non arrivi al limitatore o alla potenza massima mi sembra evidente....

ma secondo me o in 6^ o in 5^ che sia diversi km\h in più, senza quel accidenti di limitatore elettronico, li potrebbe prendere...

Vins, tu la velocità massima devi provare a prenderla con la 5^ e vedere se va o no oltre i 5500...

FedeAero ha scritto:Due pagine di OT???? Dov'è il moderatore dell'area tecnica???

E' vero, di questo chiedo scusa personalmente, ma si sa quando ci si fa prendere dal discorso tante volte andiamo OT......però se continui pure tu, mi istighi a delinquere.....

Spero che il moderatore separi i topic......

FedeAero ha scritto: Vins, non sta scritto da nessuna parte che tu debba per forza arrivare a 5.500 giri anche con la sesta, arriverai al regime in cui saranno alla pari la potenza erogata (a quel regime) e la potenza assorbita dagli attriti (aerodinamica in primis).

Certo che non sta scritto da nessuna parte: ma se prendo lo stesso identico telaio, prendo lo stesso identico motore.....carrozzato Opel dovrebbe avere una resa diversa che carrozzato Saab? A me pare inverosimile

FedeAero ha scritto: A 130, inoltre, non puoi essere a meno di 2000 giri...

Hai ragione, sotto ai 2.200 per la precisione........

FedeAero ha scritto: P.S. Comunque, secondo me, ma è una STIMA, puoi attestarti tranquillamente sui 270 reali.

E' quello che sto cercando di dire dall'inizio!!!!!!

Sono d'accordo anche io … togli il limitatore e prova la Velocità Max in V … non in VI !

Di sesta "precisamente" sto a 4.300/4.500 (non è che a 250 mi viene di guardare il tachimentro e il contagiri più di tanto, sennò mi stampo!!!!)

Comunque di 5° ci arrivo a 5.500 giri, ma poi mi si limita la salita di giri.......

La sesta direi che non è di riposo......(0,69!).......

ANCORA UNA VOLTA ribadisco che secondo me i 270 li piglio di sicuro (non ho mai sparato i muneri che fa gripen, visto che lo so bene che sono teorici e che ci sono gli attriti....ma non li leggete mai per intero i miei post!!!)

Povero Vin, ti capisco !!!!!

Uno cerca di spiegarsi in maniera completa ed analitica come si deve e la gente ti risponde come se tu avessi parlato di uova e patate bollite...

Vins, ma in 5^ a 5500 a che velocità sei ?

Lucantropo ha scritto:Povero Vin, ti capisco !!!!!

Uno cerca di spiegarsi in maniera completa ed analitica come si deve e la gente ti risponde come se tu avessi parlato di uova e patate bollite...

QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[/color]

Lucantropo ha scritto: Vins, ma in 5^ a 5500 a che velocità sei ?

Sto a novant'allora, va bene?????

Mmmmmmmm... Non mi sembra di aver scritto niente di strano nè "sparato" niente: gli attriti, i rapporti di demoltiplicazione, la curva di coppia, fanno sì che certi regimi si vedano o no. Ma in quel dato rapporto, ogni 100 giri in più, fai tot Km/h in più. Niente uova o patate bollite.
Ragionare per assurdo a volte serve: insomma, non penso che in 6a si vedano i giri della potenza max.
Ammazza! 0.69 non è di riposo???
In effetti togliere il limitatore potrebbe dare una v max più alta di 250, ma in 5a. Sarebbe interessante provare. >:]

vinsempre ha scritto:

cerry83 ha scritto:Chissà a quanto va la turboX senza limitatore!

Con una simulazione con un foglio di calcolo, impostando con i valori dei rapporti del cambio, a 6.500 giri arriverei a 306 di VI.........

In versione standard, arrivo a 250 di VI a 4.300 giri circa.........

Io dico che almeno ad una via di mezzo dovrebbe arrivare.......

Ah: sono intervenuto perchè questi calcoli non sono "corretti", e non di poco! (chiaramente dipende dal foglio di calcolo...)

Quoto Gripen! Ma un grafico di potenza e coppia non si può vedere?

vinsempre ha scritto:

Lucantropo ha scritto: Vins, ma in 5^ a 5500 a che velocità sei ?

Sto a novant'allora, va bene?????

Vins, dico sul serio!! hai sempre parlato di VI, non di V.. a 5500 in V a quanti km\h sei ???

Lucantropo ha scritto:

vinsempre ha scritto:

Lucantropo ha scritto: Vins, ma in 5^ a 5500 a che velocità sei ?

Sto a novant'allora, va bene?????

Vins, dico sul serio!! hai sempre parlato di VI, non di V.. a 5500 in V a quanti km\h sei ???

Di Quinta marcia, al regime di 5.500 giri al minuto, sono alla velocità di 250 km/h (OOOOOHHHH è chiaro ora??)

cerry83 ha scritto:Quoto Gripen! Ma un grafico di potenza e coppia non si può vedere?

Eccolo!!!

Sì, l'ha scritto: è a 250 del limitatore, quindi inibendolo forse potrebbe fare 3/500rpm in fuorigiri in più (ed arrivare a 6000rpm: 250/5,5=45,46Km/h/1000rpm; 45,46*6=272.76Km/h... velocità che forse potrebbe fare anche in 6a ma con meno giri: 4690 per la precisione, fattibilissimi secondo me...)
Dal calcolo di prima: 58,14*5,5=319,77Km/h; in 6a non penso si possa nemmeno "intravedere" il regime di potenza massima. Forse superarlo in 5 sì. Ma il cambio lo permetterebbe? E se sì, di quanto?

Bhè: a 6000rpm è ancora sopra i 300Nm!
(indicativamente, i dati della c900 C.E. USA del '93: 136Kw@5500rpm - 273Nm@2800rpm)
Forse la belva meritava un "cambietto" più cattivo!...

Esatto, a 6000rpm ha più coppia di quanta non ne abbiano il B204 ed il B205 R al proprio regime di coppia massima !!

Ma se il cambio si mette in sequenziale dovrebbe tenere dentro la 5^ anche fino al limitatore...