SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Nel frattempo Milano oggi ha trainato tutte le borse europee facendo segnare un +0.84% (rispetto al -4% e qualcosa di ieri è mooooooooooolto buono).

L'asta dei 6.7 miliardi di titoli di stato ha visto una domanda per oltre 10 miliardi (quindi c'è gente che ancora vuole comprarli i titoli di stato italiano, non sono spazzatura come qualcuno vorrebbe far pensare..) con rendimento del 3.67% contro al 2.1% dell'ultima asta a giugno (quando non c'era stato nessun "attacco"...).

Unicredit stamattina sospesa per eccesso di ribasso (-7.1%) oggi pomeriggio fa segnare un record +4.2%.. cioè ha recuperato più di 11 punti in mezza giornata..

E noi siamo qui a preoccuparci del default?!?!? Sono tutti giochetti che fanno vincere/perdere i proprietari delle azioni ma ritengo che non minino la stabilità economica del nostro paese.

A me...
... non frega niente di giocare in borsa ma...

MarchinoLaPeste ha scritto:L'italia ha un debito pubblico di 2 trilioni di euro. Avete presente come si scrive? 2 miliardi di miliardi di eurini di debito...

... io ho letto che è di 1800 miliardi il debito pubblico italiano
Penso che 2 miliardi di miliardi di Euro siano una somma molto superiore alla somma dei PIL di tutti i paesi del mondo

anch'io sono rimasto a circa 1800 miliardi (con un PIL di circa 1500 miliardi).

Milano chiude a +1.18%; la più alta d'Europa... Sta finanza...

In effetti, la dicitura "trilione" è spesso soggetta ad equivoco:
Per gli anglosassoni significa mille miliardi.
Per altri significa un milione alla terza, cioè un miliardo di miliardi, ecco svelato l'arcano

Anch'io l'ho sempre inteso come "1 trilione = 1000 miliardi".. però due miliardi di miliardi mi sembrano troppi..

Vi posto un testo interessante, che riassume abbastanza bene le origini di alcuni guasti all'economia che viviamo oggi.
Faccio notare inoltre che in questi giorni il presidente di Dagong, l'agenzia di rating cinese nata per offrire un'alternativa alle agenzie USA colluse con le banche d'affari e il governo americano, ha deliberatamente accusato il sistema agenzie americane-fondi d'investimento e banche d'affari di aver attaccato i paesi della zona Euro nel tentativo di dare ossigeno al dollaro americano, afflitto da debolezza intrinseca e con alle spalle un paese dal debito ormai effettivamente "junk".


14 agosto 1971:

Nixon annunciò la fine del cambio dollaro-oro (fine di Bretton Woods ) perchè continuare avrebbe prosciugato la riserve auree americane..di fatto si iniziò a creare moneta dal nulla a costo circa zero ed ebbe inizio il signoraggio ossia produzione di moneta senza obbligo di acquisto o di detenzione di oro equivalente..
Praticamente guadagni immani per le banche centrali private..ma siccome nulla si crea dal nulla ecco che oggi ne paghiamo le conseguenze.

Si creano le basi per vivere al disopra delle proprie possibilità e stampare una moneta-debito che avrebbe in breve tempo strozzato i cittadini e portato alle stelle il debito pubblico (ossia i debiti dei cittadini): debito nazionale USA 14trilioni 100% del PIL debito totale 54trilioni 360% del PIL debito personale privato 16trilioni, ossia falliti da un pezzo...
Fonti FED, banca mondiale http://www.usdebtclock.org/

Però essendo il dollaro imposto con le armi (USA prima potenza militare, non certo economica) come moneta riserva mondiale e per l'acquisto di materie prime, permette ancora oggi di far arrivare capitali freschi.

Tutto ciò permette di ritardare l'inevitabile dichiarazione del default (tecnicamente avvenuta a marzo 2009 quando la FED per la prima volta nella storia è stata costretta a ricomprare i titoli di stato USA andati invenduti all'asta, cosa che avrebbe fatto dichiarare il default o dichiarare i titoli junk dalle agenzie di rating se fosse accaduto ad un qualasiasi paese diverso da USA o UK -per inciso gli UK hanno un debito complessivo alle stelle ben diverso da quello teoricamente stimato-.

Da allora l'Europa ha cercato di rispondere con una moneta unica forte e di contro gli USA hanno cercato di bloccarne l'efficacia attaccandone la stabilità.
http://www.finanzaonline.com/forum/mess ... woods.html

Se il braccio di ferro Obama-repubblicani non porterà ad un accordo il 2 agosto su un nuovo sforamento del debito il quale dovrà essere in parte garantito con la tassazione ai redditi superiori a 250mila dollari ma che in parte sarà solo nuovo debito sulle spalle dei cittadini ormai impagabile (ogni famiglia americana ha circa 1milione di euro di debiti totali,ossia debito totale pubblico+ debito privato, a fronte di una media di 6500dollari di risparmi accumulati), di fatto sarà fallimento

Per capirci ogni famiglia italiana ha 180mila euro circa di debito complessivo a fronte di 200.000euro medi accumulati...però le agenzie di rating attaccano noi con un debito pubblico complessivo del 130% contro un debito pubblico complessivo del 360% USA e del 390% UK...ovviamente il modo di conteggiarlo e di scorporare i debiti dal debito pubblico nazionale è fatto ad hoc..per far risultare quello che si vuole non per nulla le liste dei PIL li compilano ufficialmente Banca mondiale e FMI tutti enti riconducibili agli USA quindi fa capire che si tratta di strategia e speculazione.. http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_s ... _%28PPA%29

ops... è che io c'ho ancora la lira in testa

aggiungo: qualcuno di voi ha visto "Capitalism: a love story" (Michael Moore, 2009)?

velvet ha scritto:Vi posto un testo interessante, che riassume abbastanza bene le origini di alcuni guasti all'economia che viviamo oggi.
Faccio notare inoltre che in questi giorni il presidente di Dagong, l'agenzia di rating cinese nata per offrire un'alternativa alle agenzie USA colluse con le banche d'affari e il governo americano, ha deliberatamente accusato il sistema agenzie americane-fondi d'investimento e banche d'affari di aver attaccato i paesi della zona Euro nel tentativo di dare ossigeno al dollaro americano, afflitto da debolezza intrinseca e con alle spalle un paese dal debito ormai effettivamente "junk".


14 agosto 1971:

Nixon annunciò la fine del cambio dollaro-oro (fine di Bretton Woods ) perchè continuare avrebbe prosciugato la riserve auree americane..di fatto si iniziò a creare moneta dal nulla a costo circa zero ed ebbe inizio il signoraggio ossia produzione di moneta senza obbligo di acquisto o di detenzione di oro equivalente..
Praticamente guadagni immani per le banche centrali private..ma siccome nulla si crea dal nulla ecco che oggi ne paghiamo le conseguenze.

Si creano le basi per vivere al disopra delle proprie possibilità e stampare una moneta-debito che avrebbe in breve tempo strozzato i cittadini e portato alle stelle il debito pubblico (ossia i debiti dei cittadini): debito nazionale USA 14trilioni 100% del PIL debito totale 54trilioni 360% del PIL debito personale privato 16trilioni, ossia falliti da un pezzo...
Fonti FED, banca mondiale http://www.usdebtclock.org/

Però essendo il dollaro imposto con le armi (USA prima potenza militare, non certo economica) come moneta riserva mondiale e per l'acquisto di materie prime, permette ancora oggi di far arrivare capitali freschi.

Tutto ciò permette di ritardare l'inevitabile dichiarazione del default (tecnicamente avvenuta a marzo 2009 quando la FED per la prima volta nella storia è stata costretta a ricomprare i titoli di stato USA andati invenduti all'asta, cosa che avrebbe fatto dichiarare il default o dichiarare i titoli junk dalle agenzie di rating se fosse accaduto ad un qualasiasi paese diverso da USA o UK -per inciso gli UK hanno un debito complessivo alle stelle ben diverso da quello teoricamente stimato-.

Da allora l'Europa ha cercato di rispondere con una moneta unica forte e di contro gli USA hanno cercato di bloccarne l'efficacia attaccandone la stabilità.
http://www.finanzaonline.com/forum/mess ... woods.html

Se il braccio di ferro Obama-repubblicani non porterà ad un accordo il 2 agosto su un nuovo sforamento del debito il quale dovrà essere in parte garantito con la tassazione ai redditi superiori a 250mila dollari ma che in parte sarà solo nuovo debito sulle spalle dei cittadini ormai impagabile (ogni famiglia americana ha circa 1milione di euro di debiti totali,ossia debito totale pubblico+ debito privato, a fronte di una media di 6500dollari di risparmi accumulati), di fatto sarà fallimento

Per capirci ogni famiglia italiana ha 180mila euro circa di debito complessivo a fronte di 200.000euro medi accumulati...però le agenzie di rating attaccano noi con un debito pubblico complessivo del 130% contro un debito pubblico complessivo del 360% USA e del 390% UK...ovviamente il modo di conteggiarlo e di scorporare i debiti dal debito pubblico nazionale è fatto ad hoc..per far risultare quello che si vuole non per nulla le liste dei PIL li compilano ufficialmente Banca mondiale e FMI tutti enti riconducibili agli USA quindi fa capire che si tratta di strategia e speculazione.. http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_s ... _%28PPA%29

ottimo approfondimento!
quoto.

Aggiungo carne al fuoco.

Anche questa "notiziola" può aiutarci a spiegare molto bene il perchè degli attacchi speculativi all' Euro di questi giorni:

http://www.corriere.it/esteri/11_luglio ... 4bdf.shtml

The end. Shut down. Il Minnesota è fallito. Mentre l'Unione Europa s'interroga su come salvare la Grecia. Default controllato. Aiuti di Stato. La Bce che compra titoli tossici per finanziare le disastrate finanze elleniche, dall'altra sponda dell'Atlantico l'insolvenza di uno stato sovrano è già realtà. Ed è singolare che accada laddove - ipotizzano gli sherpa della Ue -sia partito l'attacco speculativo (a colpi di short selling) nei confronti delle traballanti economie Piigs.

Ragazzi, prendiamone atto: i cinesi non c'entrano nulla. Anzi, loro avrebbero interesse a dialogare con economie forti e in grado di assorbire i loro prodotti. Gli attacchi partono da lì dove ormai stanno con la cacca fino al naso e per salvarsi lanciano gli schizzi fino a qua.

Già... gli Usa... se ci pensate per quanto vogliono farci sembrare disastrosa la situazione europea, il cambio eur/usd dovrebbe essere quantomeno 1:1, invece osserviamo che i due cadav... ehm, le due valute si sorpassano come fanno i tir in autostrada: in un certo tratto il tir A va 5 km/h più veloce del tir B, e dopo 10 minuti succede il contrario, ma in sostanza sono tutti e 2 inchiodati...
A proposito: cos'è questa faccenda del tetto del debito americano che Mr.Obama deve sistemare entro agosto pena il fallimento del paese? Quei figli di buona donna delle agenzie di rating (che iddio li benedica ) sono già pronti a passare da AAA a D in tempo 0, ma questa è un'altra storia!!!

MarchinoLaPeste ha scritto: A proposito: cos'è questa faccenda del tetto del debito americano che Mr.Obama deve sistemare entro agosto pena il fallimento del paese? Quei figli di buona donna delle agenzie di rating (che iddio li benedica ) sono già pronti a passare da AAA a D in tempo 0, ma questa è un'altra storia!!!

No, non lo faranno mai.

Perchè ?

Perchè le agenzie di rating sono tutte USA (tranne quella cinese che ho già citato), sono controllate dalle lobby USA e dai fondi d'investimento USA.

Come si spiega nel mio precedente intervento, il debito americano secondo i loro parametri sarebbe già "D" o spazzatura, in quanto fin dal 2009 hanno avuto problemi a collocare i bond dello stato (anzi, l'asta andò deserta e se li ricomprarono da soli).

news: riserve cinesi : 30.000 miliardi di € (+30% rispetto all'anno scorso).tra un po' ci seppelliscono

gli attori del disastro

Secondo me invece ci salvano....

Come dice Velvet non avrebbero motivo di farci fallire tutti.. poi chi compra i loro prodotti? Chi trasferisce di la aziende dove far lavorare i loro cittadini? Chi tiene in piedi le aziende occidentali in cui loro hanno ingenti partecipazioni?

Secondo me, in questo momento.. per fortuna che ci sono i cinesi! La loro economia ha prospettive pazzesche.. ma non senza il vecchio occidente come controparte.

velvet ha scritto:Ragazzi, prendiamone atto: i cinesi non c'entrano nulla. Anzi, loro avrebbero interesse a dialogare con economie forti e in grado di assorbire i loro prodotti. Gli attacchi partono da lì dove ormai stanno con la cacca fino al naso e per salvarsi lanciano gli schizzi fino a qua.

No, un momento. I cinesi c'entrano eccome perché solo loro detengono quasi metà del debito statunitense. Se oggi gli USA non sono ancora "ufficialmente" falliti, è solo perché la Cina non ha nessun interesse a veder fallire il suo principale debitore.

Ergo, finché la Cina non passerà alla cassa, gli USA sono "salvi"....

Lucantropo ha scritto:Secondo me invece ci salvano....

Come dice Velvet non avrebbero motivo di farci fallire tutti.. poi chi compra i loro prodotti? Chi trasferisce di la aziende dove far lavorare i loro cittadini? Chi tiene in piedi le aziende occidentali in cui loro hanno ingenti partecipazioni?

Secondo me, in questo momento.. per fortuna che ci sono i cinesi! La loro economia ha prospettive pazzesche.. ma non senza il vecchio occidente come controparte.

Infatti.

Se ci fosse la possibilità (geopolitica, economica, militare) parlando in modo molto "macchiavellico" converrebbe agganciarci al più presto a "CINDIA" (Cina e India) piuttosto che seguire gli USA nel loro inevitabile e già quasi attuato tracollo basato sul debito e sulla potenza militare (che fu).

I cinesi non hanno nessun interesse a far fallire ne' noi ne' tantomeno gli USA, che anzi tengono artificialmente in vita da almeno 5 anni visto che il grosso del debito americano tossico è stato comprato proprio dai cinesi per fargli un favore e tenere aperto un mercato che altrimenti sarebbe ritornato già da un pezzo ai livelli del 1850.

Colossi agonizzanti come IBM sono stati salvati dai cinesi, e di altri esempi ce ne sono a decine.

Aeroswiss ha scritto:

velvet ha scritto:Ragazzi, prendiamone atto: i cinesi non c'entrano nulla. Anzi, loro avrebbero interesse a dialogare con economie forti e in grado di assorbire i loro prodotti. Gli attacchi partono da lì dove ormai stanno con la cacca fino al naso e per salvarsi lanciano gli schizzi fino a qua.

No, un momento. I cinesi c'entrano eccome perché solo loro detengono quasi metà del debito statunitense. Se oggi gli USA non sono ancora "ufficialmente" falliti, è solo perché la Cina non ha nessun interesse a veder fallire il suo principale debitore.

Ergo, finché la Cina non passerà alla cassa, gli USA sono "salvi"....

Si, appunto.

I cinesi per il momento hanno salvato gli USA. Per il momento.

Ma se accade che il loro interesse verso gli USA cala perchè aumentano gli scambi con India ed Europa, sono sorci verdi per gli americani, i quali nel frattempo per salvarsi il deretano buttano scompiglio in area Euro affinchè il dollaro non venga ulteriormente indebolito.

per me invece stiamo giocando al gatto con il topo.

CINA-------->USA----------->EUROPA.

I CINESI STANNO FOTTENDO TUTTO IL MONDO OCCIDENTALE.TRA UN PO' COMPRERANNO AZIENDE , BANCHE ,ETC. PER UN c***o E UN BARATTOLO DI COCA COLA ...

Avete mai letto il mein kampf di hitler ? se si' allora sapete cosa vuol dire ''Spazio Vitale''.per me siamo nella stessa situazione.

PS: le freccie indicano che siamo messi a 90°..

Orbene, mi aggancio strettamente al titolo della discussione ed in definitiva penso, in uno slancio di ottimismo, a come risponderebbe alla domanda del thread quel tipo... quello col naso da pagliaccio (c'era bisogno del naso?), il disegnatore di cerchi, l'highlander... l'impronunciabile... : "Questa è una GRANDIOSA occasione di acquisto!!!!!" vi siete fatti legare le mani o state comprando come disperati nel timore di perdere uno dei più grossi rialzi di borsa della storia???