OT Cittadini armati per difendersi dal crimine?

[desertstorm]

Che beffa vero?

Comunque per la legge Italiana si tratta di difesa personale se:

prima di sparare intimi l'alto là con l'arma in pugno,

se non si ferma spari un colpo in aria (se ti trovi in casa lo spari a soffitto, sperando di non ammazzare nessuno al piano di sopra)

se lui nemmeno si ferma intimorito allora le possibilità diventano due:

A) probabilmente ha sparato prima di voi per cui gia siete morti !!

B) lo spari, ma puoi puntare solo alle gambe (quindi si spara per ferire) oppure usate proiettili caricati a pallini.


Solo in questo modo vi salverete da un accusa di tentato omicidio, ma solo dopo aver speso molti soldi per un buon avvocato penalista che dovra difendervi in un processo dove da vittima di un furto o di una rapina diventate imputati.

Ovviamente se il crimine è gia stato commesso e il delinquente è in fuga (anche se con la refurtiva) tu non puoi sparargli

perche se lo becchi e lo ferisci ti becchi il tentato omicidio, se lo ammazzi ti prendi l'omicidio volontari o al m essimo se sei fortunato il preterintenzionale.

[drillo65]

discorso davvero complesso e ,se vogliamo, davvero OT rispetto al furto Saab a Sassari

però una cosa volevo aggiungere,secondo me importante,

l' aumento esponenziale della criminalità non è dovuto a crisi,extracomunitari,pochi soldi alle forze di polizia, ecc.

o perlomeno questi sono fattori che trovano già un terreno fertile

il vero problema sta nella mancata certezza della pena per chi compie un delitto

anzi, oggi, in taluni casi siamo alla certezza della non pena

la supponenza,arroganza,tracotanza di criminali e malavitosi deriva dalla sensazione di intoccabilità

se oggi vengono arrestati,domani li ritrovi a passeggio

se li denunci,dopo due giorni sono all'uscio di casa

erano altri tempi quelli in cui la legge era dalla parte degli onesti

in cui mio padre,comandante di stazione carabinieri in un paesino interno della Calabria poteva prendere a schiaffi il delinquente per farsi rispettare, e quindi fare rispettare lo stato

senza,come succede oggi,aspettarsi la macchina bruciata per aver fatto il dovere suo e togliendo motivazioni nel lavoro alle FdO che oggi ne hanno proprio le scatole piene

questo grazie ad un legislazione fatta ad hoc da politici che dovevano coprire i serbatoi di voti o salvaguadarsi il deretano proprio

[ML59]

Il discorso è talmente complesso che trattarlo adeguatamente richiederebbe centinaia di pagine, e siamo già OT. Voglio solo aggiungere che il tema "armi ai cittadini onesti" oppure, anche il correlato tema "pena di morte ai delinquenti", "ergastolo ai recidivi" ecc ecc sono temi prettamente IDEOLOGICI E POLITICI ma senza fondamento scientifico perché ricerche sociologiche e storiche, in tutto il mondo, hanno ampiamente dimostrato che, dove maggiore è la disponibilità di armi per difesa personale, maggiore è il numero di vittime, morti e feriti, connessi all'uso di armi, come allo stesso modo è stato ampiamente dimostrato, scientificamente, che il valore deterrente della pena di morte è pressoché nullo in tutte le società in cui è in vigore.
Se volete farvi una idea in proposito potete accedere alle interessanti statistiche disponibili in rete su molti siti governativi, tra cui la C.I.A. e, per l'Italia, l'ISTAT.
L'Italia in particolare, per quanto molti comuni cittadini abbiano l'impressione di vivere in un paese estremamente violento e molto pericoloso, è uno dei paesi con il più basso tasso di omicidi ogni 100.000 abitanti, e la grande maggioranza di questi sono fatti di sangue che maturano in ambito famigliare "allargato" (particolarmente presenti, in Italia, le faide famigliari tra parenti di primo-secondo-terzo grado, quasi sempre per motivi veniali).Il tasso di omicidi degli ultimi dieci anni, peraltro in costante diminuzione, è sempre oscillato tra un quinto e un settimo di quello degli USA, nonostante mafia, camorra, ndrangheta eccecc.
magari apriamo un topic apposito, che dite?

[ML59]

Aggiungo un paio di dati interessanti (scusate, ma l'argomento mi appassiona )

Molti italiani hanno la convinzione che la nostra sia un'era particolarmente violenta: niente è più lontano dalla realtà. Per dare due esempi, sappiate che nel Regno d'Italia del 1881 vennero commessi 16,8 omicidi ogni 100.000 abitanti. Il dato relativo all'anno 2001 è di soli 1,2 omicidi ogni 100.000 abitanti!
Persino negli anni '30, in piena dittatura fascista e relativo regime poliziesco molto oppressivo, venivano commessi in media, tutti gli anni, 4,2 omicidi ogni 100.000 abitanti. E' evidente la l'enorme distanza tra la violentissima società della fine '800 (la violenza nelle campagne e in molti quartieri popolari delle maggiori città del centro-sud, Roma inclusa, era endemica); per inciso, anche in città fortemente industrializzate come Genova e Milano i tassi di omicidii erano comunque molto alti, 8-9 volte quelli attuali, per non parlare di Palermo dove si verificavano oltre 40 omicidi per 100.000 abitanti all'anno.

[NickStick]

... sai molto bene che per costruire un paese civile ci vogliono anni ed anni.......
...provate a viverci per un po a Napoli e vi renderete conto di cosa parlo!!!

Hai tutta (per quel che conta) la mia solidarieta'.

La Democrazia e' anche sentirsi sicuri a casa propria.

(Ma rivendico il primato della Toscana come prima nazione al mondo che ha bandito la pena di morte.)

[desertstorm]

magari apriamo un topic apposito, che dite?

Certo,
la discussione sta tenendo toni molto pacati e civili, quindi possiamo chiedere ai moderatori di spostare i nostri OT in un nuovo topic!!

[jpm]

magari apriamo un topic apposito, che dite?

Certo,
la discussione sta tenendo toni molto pacati e civili, quindi possiamo chiedere ai moderatori di spostare i nostri OT in un nuovo topic!!

Fatto, ditemi se vi garba il titolo

[desertstorm]

OT Cittadini armati per difendersi dal crimine?

Che ne pensi?

[jpm]

Fatto, ho aggiunto un punto interrogativo.
Mi raccomando coi toni.

[desertstorm]

Tranqilo............useremo solo proiettili di gomma e taser

[vinsempre]

Non vi fate troppe pippe mentali: in Italia non si può fare come in Usa per la "legalizzazione" delle armi semplicemente perchè sarebbe un costo ulteriore (e alto) a carico del disastrato SSN.

[desertstorm]

[vinsempre]

Armi legalizzate = più violenza = più feriti = più spesa a carico dello Stato per il servizio sanitario nazionale

In USA il servizio sanitario non è a carico dello stato, no?

[ML59]

Non vi fate troppe pippe mentali: in Italia non si può fare come in Usa per la "legalizzazione" delle armi semplicemente perchè sarebbe un costo ulteriore (e alto) a carico del disastrato SSN.

Piuttosto contorto, il ragionamento.

Comunque non e' vero che in Italia sia cosi difficile detenere legalmente un'arma, al contrario e' piuttosto facile, anche armi particolarmente letali come le carabine semiautomatiche in calibri militari tipo 7,62x39. Difficile e' ottenere un porto d'armi, cioe' l'autorizzazione a portare un'arma da fuoco al di fuori della propria abitazione e al di fuori di percorsi prestabiliti.

[vinsempre]

Non vi fate troppe pippe mentali: in Italia non si può fare come in Usa per la "legalizzazione" delle armi semplicemente perchè sarebbe un costo ulteriore (e alto) a carico del disastrato SSN.

Piuttosto contorto, il ragionamento.

Beh, dipende.

Io rispondevo al quesito dal principale punto di vista che lo Stato può avere: il capitolo dell'aggravio delle spese.

Non è certo una questione di "moralità" dello Stato, se è corretto farlo oppure no. La moralità è solo il vestito, il packaging adatto per la presentazione all'opinione pubblica.

[desertstorm]

Bhe si potrebbe anche essere. Ma se questo porterebbe ad un ridimensionamento della criminalità.......bahhh chissà

@ ML
Guarda che non esistono più i percorsi prestabiliti per il porto ed il trasporto delle armi.

Chi ha un porto per DP può acquistare/portare/trasportare un'arma corta e acquistare/trasportare un arma lunga su tutto il territorio nazionale e senza limiti di tempo

Quello sportivo (tiro a volo) consente solo l'acquisto/trasporto ....su tutto il territorio nazionale e senza limiti di tempo

Quello uso caccia, come quello sportivo, con la possibilità del porto di arma lunga durante una battuta di caccia e solo nei luoghi ove è consentita la caccia sul territorio nazionale e nei tempi legati alla stagione di caccia

[ML59]

Io sapevo che, con la licenza di tiro sportivo, posso trasportare la mia arma solo per recermi al poligono e percorrendo sempre la via più diretta, non posso scarrozzar mi in auto il mio SKS come mi pare e piace. E' cambiato qualcosa?

[marcofinnista]

Da quanto mi risulta puoi trasportarle un po dove vuoi a condizione che l'arma (o le armi) non sia pronta all'uso" cioe' non abbia il caricatore inserito e che le munizioni non siano insieme all'arma anche se questa è scarica, quindi dovresti tenere l'arma (scarica) nell'abitacolo e le munizioni nel bagagliaio o viceversa, per l'inosservanza di questa norma le sanzioni sono molto severe. Ad esempio quando uno va in poligono col monovolume tipo Renault Espace che è tutto aperto e non ha una divisione col bagagliaio ndo' le dovrebbe mette armi e munizioni per stare in regola ?

[avvosaab]

Mamma mia che topic.......

Voi sapete benissimo tutti la mia avversione per ogni tipo di arma e l'avversione per ogni tipo di violenza, per cui ho voluto leggere questo topic con un po' di disappunto (concedetemelo, non verso di voi, ci mancherebbe, ma verso l'oggetto della discussione); partendo dal presuposto che in un alveo di democrazia le idee anche se non condivise vanno comunque, sempre ed imprescindibilmente rispettate, vorrei dire la mia.

Tralascerò tutto il discorso, già fatto sulla pericolosità dell'arma, sulla natura dell'arma come oggetto creato per nuocere e che quindi non è questione di saper usare, ma è meglio non possedere, sulla circostanza che io per difendere dei pezzi di carta (o di legno, metallo, pietra ecc.) non rischierei mai la vita, poichè se la perdessi non potrei più nè godermeli nè ricomprarmeli, mi limito a dire che la Legislazione Italiana è - fra quelle MONDIALI - una delle più severe in tema di armi; ci sono regole, regolamenti, note pratiche che farebero impazzire chiunque.

Ci sono tanti di quei tipi di porto d'arma che non hanno eguali al mondo, ed ognuno ha la sua peculiarità.

Iniziamo da quello per difesa personale: oggi, per prassi, non è poi così facile prenderlo (le maglie della discrezionalità amministrativa nella concessione si è ristretta moltissimo, per fortuna); bisogna apartenere ad una categoria "a rischio", e documentare il rischio.

Soloo in questo modo si è autorizzati a portar seco un'arma, carica, dovunque: ma attenti, non è una licenza all'uso perchè comunque si resta sottoposti alla disciplina penalistica e mi spiace contraddire con quanto detto prima, ma non è necessario prima intimare l'alt, poi sparare in aria, e quindi sparare, non siamo mica militari di sentinella; la Giurisprudenza, che poi non è altro che l'interpretazione della Legge, richiede tre parametri: il primo è che sussistano le condizioni previste dalla norma, e cioè il pericolo alla persona e\o ai beni di questa (non necessariamente alla propria persona e\o ai propri beni, si può intervenire a nche in aiuto di un terzo); quindi la proporzionalità tra offesa e difesa (cioè la sussistenza in un certo senso di un "bilanciamento" tra il pericolo che si soffre e la reazione che si ha) ed infine l'inevitabilità (cioè - ed è questo il punto più controverso - si richiede che non ci possa essere utilmente la possibilità di recesso o di fuga).

sostanzialmente, per aversi legittimità nell'uso di un'arma (anche bianca) occorre che vi sia una minaccia proporzionata all'arma che si utilizza, che questa minaccia sia diretta ad una persona od ai suoi beni, ed infine che non vi siano alternative utilmente praticabili per evitare la reazione.

Per dirla tutta, in concreto, non è che se un tizio mi sventola davanti un bastone io posso predere e sparargli in faccia, perchè basta che mi allontani che il pericolo è cessato, opure non si può reagire a sciabolate davanti ad un personaggio che mi tira un pugno, o anche non è permesso sparare alla schiena di un ladro che fugge portandosi via il quadro del nonno.

Dimenticavo, ma ciò è naturale, la Cassazione si è espressa più volte negando l'esimente della leggitima difesa allorquando alcuno utilizzi la situazione di fatto, pur da altri causata, per offendere e difendersi insieme contribuendo, consapevolmente ed in maniera decisiva, alla insorgenza di un pericolo attuale sia per gli altri che per sé ed al quale egli si espone, così, del tutto liberamente; è stata recisamente negata l'esimente di cui all'art. 52 cod. pen. a chi, animato dalla volontà di colpire coloro che lo stavano aggredendo, ha consapevolmente esploso colpi di arma da fuoco verso i suoi assalitori non solo e non tanto per tutelare se stesso ma piuttosto per aggredire a sua volta, capovolgendo la situazione decidendo così di non ricorrere ad un possibile commodus discessus (la famosa "ritirata strategica" di cui sopra) .

Tutto questo però vale soltanto per chi vuol restare nell'alveo della Legge, perchè il briccone, lui, non si fa tanti scrupoli, se vede un'arma, lui spara per primo, e noi?

è facile parlare, ma ci si deve trovare nella situazione, con i propri principi, le nostre remore, il nostro retaggio culturale e sociale: chi se la sentirebbe di premere il grilletto guardando in faccia il bersaglio? chi se la sentirebbe di affondare un coltello nella carne di un essere umano magari sentendo il sangue che esce ancora caldo, e il cuore che batte?

Sono immagini forti, lo so, ma sono immagini a bella posta immesse, perchè sono immagini della realtà: un conto è un barattolo, un altro è un essere umano.

[desertstorm]

Da quanto mi risulta puoi trasportarle un po dove vuoi a condizione che l'arma (o le armi) non sia pronta all'uso" cioe' non abbia il caricatore inserito e che le munizioni non siano insieme all'arma anche se questa è scarica, quindi dovresti tenere l'arma (scarica) nell'abitacolo e le munizioni nel bagagliaio o viceversa, per l'inosservanza di questa norma le sanzioni sono molto severe. Ad esempio quando uno va in poligono col monovolume tipo Renault Espace che è tutto aperto e non ha una divisione col bagagliaio ndo' le dovrebbe mette armi e munizioni per stare in regola ?

Esatto.

Metti l'arma in una valigetta con codice (o a chiave) e le munizioni ben impacchettate anch'esse in una custodia a combinazione (o chiave) nel vano portaoggetti. E vai tranquillo.
Anche perchè nelle berlina il discorso/problema potrebbe essere lo stesso....infatti dal sedile posteriore è comunque è facilmente possibile accedere al vano bagagli attraverso le finestrelle dei sedili .....