SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

"Siamo strangolati da un sistema di trasporto delle merci che per oltre l'80% viaggia su gomma". L'osservazione arriva dal ministro dell'ambiente, Corrado Clini

Invece di dire ovvietà, potrebbe investire sulla rotaia, con la felicità di buona parte dei viaggiatori italiani.

Mentre il resto d'italia è paralizzato da decine di blocchi e presidi di tir, in Sicilia, regione da cui la protesta degli autotrasportatori è partita otto giorni fa, si torna lentamente alla normalità, nell'attesa della grande manifestazione di domani a palermo, organizzata dal "movimento dei forconi".

Sarà mica organizzato tutto dai capi (criminalità organizzata) dei nostri parlamentari, magari per qualche ricatto da fare al governo?

Volevo dire la mia, esulando dalle ragioni dello sciopero ed occupandomi delle modalità.

Prima di tutto, non voglio dire che sia d'accordo o no, TENETELO PRESENTE.

Voglio solo dire: "perchè bisogna arrivare a queste manifestazioni eclatanti, mettendo tutto in gioco e giocando sporco?"

E la risposta è che, putroppo, siamo arrivati ormai in un Paese dove se si vuol far presente le proprie proteste, rimostranze, disagi e quel che sia, non basta più andare in piazza con gli striscioni, andare su un palco, scrivere lettere autorevoli. TUTTO CADE INESORABILMENTE NEL DIMENTICATOIO, al max ci sono un paio di servizi in TV o una pagina di giornale (mezzo trafileto) e tutto si acquieta.


Quindi, chi manifesta lo sta facendo NELL'UNICO MODO per far parlare del (proprio) problema.


LA VERITA' E' CHE SIAMO ARRIVATI IN UNA CONDIZIONE SOCIALE IN CUI NESSUNO SE NE FOTTE DI NESSUNO!!! Quindi non c'è più la civiltà di rimostrare, ma c'è la mentalità dell'imporre!


Mi ricordo in passato, quando vedevo in TV una piazza gremita per una determinata protesta (qualunque essa fosse), e il giorno dopo le dimissioni o i dietrofront di chi veniva contestato. Ora, invece, si fanno solo una grassa risata tutti quanti!

Con questo, RIPETO, non voglio dire che sia giusto oppure no, ma volevo solo descrivere la meccanica del modo di operare prescelto dai manifestanti.


E aldilà di tutto, permettetemi uno sfogo dal cuore: c***o FINALMENTE UNA SITUAZIONE DOVE I CITTADINI SCENDONO A ROMPERE I c******i AI POTENTI, INVECE DI STARE A LAMENTARSI AL BAR DELLO SPORT DEL SOLITO POTERE DATO ALLA SOLITA CASTA PER I SOLITI LORO COMODI!!!!

Non è che "noi" non si protesti, è che non abbiamo peso e potere di spostare le decisioni, non siamo organizzati e, quanti siamo?
E poi protestare, ripeto, per cosa: per la "cura" Monti? Perchè di questo stiamo parlando...
Però, ragionando per astratto... quando è l'epoca delle lacrime e sangue, per quello che tocca alle famiglie, agli automobilisti, ai genitori di figli in età scolare, a chi cerca di far fare un'attività sportiva ai propri figli, a chi cerca di proseguire negli studi, a chi doveva andare in pensione fra 8 mesi e invece si "attacca"... si mugugna, si scrive sui giornali... ma poi se po fa' carne da macello.
Quando si toccano certe "corporazioni" o "caste": fermi tutti!
Anche "voi" avvocati sciopererete, ho letto. E vi si fileranno nella misura in cui bloccherete i tribunali. Ma tutto sommato, in maniera molto relativa.
Poi sarà la volta dei notai. Poi i farmacisti. Poi dei tassisti.
Degli autotrasportatori. Delle massaie di Vigevano. No, quelle non se le caga nessuno...
Allora: non è che ci volevano delle elezioni? Non è che la cura è peggio del male? Non sarebbe ora che i camionisti iniziassero a dialogare con gli avvocati? E con i notai? E con tutto il paese? Invece di dire solo era colpa di quello che c'era prima... o di quello che c'era prima di quello che c'era prima...
Se sacrifici devono essere, che siano per tutti. Sennò di 'sti tempi (di crisi) ogni 4-5 mesi ci vuole un'altra manovra se comici ad accontentare oggi uno, domani l'altro, dopodomani l'altro ancora... alla fine che resta? L'IVA al 23% e l'IMU...
A no: pure questa non per tutti... banche ed assicurazioni hanno avuto lo "sconticino"...

gripen ha scritto:...omississ...
Cioè: perchè a loro l'attuale "cura" Monti non sta bene, mentre a me "deve" stare bene? Giusto per capire... veramente e senza polemica.

Sempre senza polemica, quando Monti mi ha dato 3 anni senza condizionale perchè essere lavoratore dipendente che vuole disintossicarsi andando in pensione dopo 39 anni di lavoro è considerato un reato i camionisti mica mi hanno difeso.... forse perchè loro, siccome per scelta hanno sempre versato all'INPS il minimo indispensabile, sanno che prenderanno il minimo...
Poi un'altra cosa vorrei capire, ma chi sono quelli che stanno protestando i camionisti o i padroni/padroncini dei camion???

Lo chiedo perchè posso capire che un "padroncino" può essere superincazzato ma addirittura paragonare la sommossa dei padroncini appoggiati dai farmacisti, notai, avvocati, liberi professionisti eccetera alla rivolta del pane....

gripen ha scritto:Non è che "noi" non si protesti, è che non abbiamo peso e potere di spostare le decisioni, non siamo organizzati e, quanti siamo?

Decine di milioni.

Se sacrifici devono essere, che siano per tutti. Sennò di 'sti tempi (di crisi) ogni 4-5 mesi ci vuole un'altra manovra se comici ad accontentare oggi uno, domani l'altro, dopodomani l'altro ancora... alla fine che resta? L'IVA al 23% e l'IMU...
A no: pure questa non per tutti... banche ed assicurazioni hanno avuto lo "sconticino"...

Esatto, devono essere per tutti. Personalmente ritengo positive tutte le forme di protesta contro questo governo di banchieri e contro le scelte dell'Europa, fatte solo sul volere e nell'interesse delle lobby. I cittadini devono pagare le tasse ed in silenzio, questa è la politica che si sta seguendo anche in occidente. Personalmente non ci sto. Trovo giuste tutte le proteste, anche se il metodo andrebbe scelto bene e sarebbe bello lottare uniti, ma questo è impossibile, perché i potenti si metteranno sempre tra i piedi, hanno i servi da mandare contro i propri simili con i manganelli.
Secondo me per lottare insieme dovremmo essere diversi milioni (ma visto che sono democratico, direi almeno la metà più uno degli aventi diritto a votare alla camera dei deputati e non succederà mai, il popolo pensa solo al proprio orticello e guai a chi lo tocca)

Credo di aver perso il filo del discorso.....

Forse non mi sono spiegato... anche in 10 milioni, se non puoi bloccare "qualcosa"... ti fanno pure sfogare e poi tutti a casa.
E comunque: 10 milioni ma senza un indirizzo comune, un coordinamento. Quindi contiamo come per 2.
Ah già, ci sarebbero quelle cose strane, con la matita copiativa e gli scatoloni di cartone... le elezioni. Ma da quegli scatoloni, saremo pure tutti inca---ti neri, ma sempre le stesse facce escono.
E non serve nemmeno essere 10 milioni "armati": avete presente l'Islanda? Non si è versata una goccia di sangue...
Però: se questo è il paese dove gli avvocati si "storcono" se si vuole abbassare la pratica legale da 24 a 18 mesi, i notai se se ne vuole aumentare il numero, i benzinai se se ne vuole abbassare il numero... ma dove vorremo mai andare? Non esiste eticità dell'azione politica. Non esiste visione d'insieme. L'idea di "bene" superiore. Punto e basta.
Ognuno per sè, e più arraffi a discapito magari del vicino e meglio è.
Altro che 10 milioni...

Lucantropo ha scritto:Credo di aver perso il filo del discorso.....

A proposito: perchè i camionisti fanno i blocchi?

gripen ha scritto:Forse non mi sono spiegato... anche in 10 milioni, se non puoi bloccare "qualcosa"... ti fanno pure sfogare e poi tutti a casa.
E comunque: 10 milioni ma senza un indirizzo comune, un coordinamento. Quindi contiamo come per 2.
Ah già, ci sarebbero quelle cose strane, con la matita copiativa e gli scatoloni di cartone... le elezioni. Ma da quegli scatoloni, saremo pure tutti inca---ti neri, ma sempre le stesse facce escono.
E non serve nemmeno essere 10 milioni "armati": avete presente l'Islanda? Non si è versata una goccia di sangue...
Però: se questo è il paese dove gli avvocati si "storcono" se si vuole abbassare la pratica legale da 24 a 18 mesi, i notai se se ne vuole aumentare il numero, i benzinai se se ne vuole abbassare il numero... ma dove vorremo mai andare? Non esiste eticità dell'azione politica. Non esiste visione d'insieme. L'idea di "bene" superiore. Punto e basta.
Ognuno per sè, e più arraffi a discapito magari del vicino e meglio è.
Altro che 10 milioni...

Appunto.. a questo proposito mi autoquoto dalla pagina prima..

Lucantropo ha scritto:il recupero immediato delle accise sul gasolio, pagamenti certi e rapidi per tutta la filiera del Trasporto, controlli e sanzioni agli irregolari, sconto immediato al casello sulle spese autostradali. Altro obiettivo è il contenimento dei costi assicurativi per calmierare gli aumenti indiscriminati e l’esenzione Sistri, cioè l’obbligo di adeguamento al sistema di tracciamento dei rifiuti non pericolosi per tutte le piccole e medie imprese dell’autotrasporto.

sottolineato o rosso = ciò che non riguarda chi non rientra nella loro categoria.. non tutti.

grassetto = ciò che forse riguarda chi non è nella loro categoria a meno che non sia vincolato solo ai mezzi pesanti.. in tal caso nemmeno questo.


le "categorie" ottengono quasi sempre quello che vogliono... chi si arrangia da se invece paga per tutti... Va beh, speriamo bene e sopportiamo consolandoci di essere altruisti va'...

Ma allora.. è davvero nell'interesse di tutti.. nel mio e di chi altro non possa muoversi/lavorare perchè la strada è bloccata...? in pratica finirà che la "cittadinanza" oltre ad aver subito l'ennesimo disagio e disservizio... non otterrà alcun beneficio.. anzi, continuerà a pagare la maggiorazione sulle aliquote varie, e le nuove tasse perchè senza penalizzare le "categorie" altrimenti non c'è modo di pagare i conti.. mentre ogni mese una determinata "categoria" (lobby? non è che c'è solo quella delle banche o delle assicurazioni... lobby, in inglese, vuol dire "gruppo che fa pressioni") ottiene la carotina.. tanto il bastone finisce sempre sugli altri poveri sfigati.

Quindi.. va bene non prestare servizio... mi va un po' meno bene mettersi di traverso in mezzo alla strada.. perchè va bene preoccuparti del tuo disagio, poichè non è vero che ti stai preoccupando anche del mio, ma non va mica bene danneggiare qualcun altro che sta sulla tua stessa barca, se non anzi su una che è messa anche peggio.. visto che non è rappresentata da nessuno.

gripen ha scritto:

Lucantropo ha scritto:Credo di aver perso il filo del discorso.....

A proposito: perchè i camionisti fanno i blocchi?

Ho l'impressione che non lo sappiano bene neanche loro...
sembra ci siano tanti "padroncini" e, almeno credo, anche molti camionisti (lavoratori dipendenti) che molti imprenditori hanno comandato e pagato per fare i blocchi.

Credo sia l'inizio della solita storia che conosciamo tutti...
Una volta inculati lavoratori dipendenti e pensionati cominciano le manovre per mandare a casa il governo che questa volta sembra che, almeno a parole, voglia toccare gli intoccabili!!!
Così ecco che scendono in strada le truppe camionate... sono pochi ma ingombranti!!!

Ma quali intoccabili avrebbero toccato?

avrebbero dovuto ABOLIRE gli Ordini professionali, retaggio medievale di un privilegio di casta, basta l'esame di Stato, tutto il resto lo fa la concorrenza;

avrebbero dovuto esentare dall'IMU la prima casa, raddoppiare la seconda, triplicare la terza e così via; ma chi ha le case? Le BANCHE, e chi sono le banche? IL NOSTRO GOVERNO;

avrebbero dovuto introdurre una patrimoniale secca del 10%, così non avrebero bloccato le pensioni; ma chi sarebbero andati a toccare? I LORO AMICI!!

avrebbero dovuto ANDARE A CASA, già, ma i vitalizi?

Non venitemi a raccontare fesserie, qui nessuno ha toccato nulla, e nessuno vuole toccare nulla!!

Se i camionisti scendono in piazza e lo fanno così, come gli agricoltori ecc. è perchè, hanno le BALLE PIENE e le TASCHE VUOTE, grazie a quello che decidono a Roma; le proteste dei professionisti? Pu*****te, messe in scena!!

Bisogna prendere in mano la situazione, ma lo deve fare la gente comune!!

avvosaab ha scritto: avrebbero dovuto ABOLIRE gli Ordini professionali, retaggio medievale di un privilegio di casta, basta l'esame di Stato, tutto il resto lo fa la concorrenza;

avrebbero dovuto esentare dall'IMU la prima casa, raddoppiare la seconda, triplicare la terza e così via; ma chi ha le case? Le BANCHE, e chi sono le banche? IL NOSTRO GOVERNO;

avrebbero dovuto introdurre una patrimoniale secca del 10%, così non avrebero bloccato le pensioni; ma chi sarebbero andati a toccare? I LORO AMICI!!


Bisogna prendere in mano la situazione, ma lo deve fare la gente comune!!

Come programma non è affatto male! Più o meno hai elencato azioni per un 3/4 di finanziaria. Ed anche molto semplici oltretutto. Se ti presenti ti voto, sul serio!

avvosaab ha scritto:Ma quali intoccabili avrebbero toccato?

avrebbero dovuto ABOLIRE gli Ordini professionali, retaggio medievale di un privilegio di casta, basta l'esame di Stato, tutto il resto lo fa la concorrenza;

avrebbero dovuto esentare dall'IMU la prima casa, raddoppiare la seconda, triplicare la terza e così via; ma chi ha le case? Le BANCHE, e chi sono le banche? IL NOSTRO GOVERNO;

avrebbero dovuto introdurre una patrimoniale secca del 10%, così non avrebero bloccato le pensioni; ma chi sarebbero andati a toccare? I LORO AMICI!!

avrebbero dovuto ANDARE A CASA, già, ma i vitalizi?

Non venitemi a raccontare fesserie, qui nessuno ha toccato nulla, e nessuno vuole toccare nulla!!

Se i camionisti scendono in piazza e lo fanno così, come gli agricoltori ecc. è perchè, hanno le BALLE PIENE e le TASCHE VUOTE, grazie a quello che decidono a Roma; le proteste dei professionisti? Pu*****te, messe in scena!!

Bisogna prendere in mano la situazione, ma lo deve fare la gente comune!!

Quoto tutto!!!
Non hanno toccato nessun intoccabile e non vogliono farlo. Fanno un pò di pubblicità, così il popolo ci crede.

gripen ha scritto: Come programma non è affatto male! Più o meno hai elencato azioni per un 3/4 di finanziaria. Ed anche molto semplici oltretutto. Se ti presenti ti voto, sul serio!

Ma con quel programma nessun permetterà che entri in parlamento o in qualche altro centro del potere importante.

Per carità, lungi da me, ho già avuto esperienze passate, da giovane, e mi è bastato!!!

gripen ha scritto:

avvosaab ha scritto: avrebbero dovuto ABOLIRE gli Ordini professionali, retaggio medievale di un privilegio di casta, basta l'esame di Stato, tutto il resto lo fa la concorrenza;

avrebbero dovuto esentare dall'IMU la prima casa, raddoppiare la seconda, triplicare la terza e così via; ma chi ha le case? Le BANCHE, e chi sono le banche? IL NOSTRO GOVERNO;

avrebbero dovuto introdurre una patrimoniale secca del 10%, così non avrebero bloccato le pensioni; ma chi sarebbero andati a toccare? I LORO AMICI!!


Bisogna prendere in mano la situazione, ma lo deve fare la gente comune!!

Come programma non è affatto male! Più o meno hai elencato azioni per un 3/4 di finanziaria. Ed anche molto semplici oltretutto. Se ti presenti ti voto, sul serio!

Non per sminuire Avvosaab eh.. ma siamo sempre sul discorso del rag. Rossi.. tutti sanno cosa sarebbe giusto fare, non siamo alla ricerca dell'"intuizione geniale", governo Tecnico incluso... la differenza sta nel "volerlo", appunto..


Comunque ragazzi siete andati OT, di queste cose si è già aprlato e si continua a farlo in questo topic: http://forum.saabwayclub.it/viewtopic.p ... &start=720

Luca, lo so concordo, infatti io non ho nessuna presunzione di una ricetta miracolosa, ci mancherebbe, dico solo che non mi si venga a dire che hanno toccato i poteri forti, quelli non li hanno nemmeno sfiorati; e non si venga a dire che i camionisti sono "poteri forti" solo perchè sono grossi e urlano

avvosaab ha scritto: e non si venga a dire che i camionisti sono "poteri forti" solo perchè sono grossi e urlano

Sono pienamente d'accordo sul non aver toccato i "poteri forti". Dico solo che le "categorie" rappresentate (siano esse le banche, i farmacisti, i commercialisti, i camionisti o gli operai metalmeccanici...) sono tutti quanti poteri più forti di altri.. e non mi si dica che fanno anche i miei interessi quando scioperano..

Io cosa dovrei fare.. la protesta degli Agenti di Commercio..? e cosa dovremmo fare.. smettere di percepire le provvigioni.. o metterci tutti con la macchina a bloccare il casello dell'autostrada perchè voglio anch'io una cassa di previdenza speciale sostituitiva all'INSP e non aggiuntiva come ce l'avete voi avvocati..?? Lanciamo una nuova moda..? Ogni volta che qualcuno non è contento di qualcosa (che interessa solo lui o la sua categoria specifica) blocca l'autostrada e rompe le palle a tutti gli altri tranne che a quelli a cui bisognerebbe romperle davvero??

Luca, ma non si chiama ENASARCO?

Comunque, smettere di prendere le provvigioni no, ma magari smettere di andare in giro per una settimana sì, vedi che le aziende si bloccano!!