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Mi ero dimenticato che eri svizzero!!!

Consiglio da chi, per 5 anni, ha avuto a che fare con le notifiche penali del CdS svizzero?!?

Lascia perdere!!!!

La maggior parte delle sanzioni del CdS sono penali, anche il superamento del limite di velocità, e, pertanto, se non puoi provare di essere nel giusto, lascerei perdere anche la causa con l'avvocato poichè lei ti porterebbe una prova inappuntabile in sede di giudizio: l'airbag che non è scoppiato (e che sulle VW si apre con urti superiori ai 45 Km/h... Poi magari non si è aperto perchè è rotto, vetusto o in altri casi che non sono dimostrabili in sede giudiziale se non tramite perizia tecnica che dovresti pagare tu....)

La velocità dell'urto era sicuramente inferiore ai 45 Km/h, ci mancherebbe...
E' che in caso di fondo bagnato o comunque umido, i rilievi per fare questi calcoli si complicano, se non sono addirittura impossibili. L'unica "prova" è soggettiva al massimo: la durata dello stridio delle gomme che hai sentito...

Mi sa che determinare con certezza la velocità dal rumore dello stridìo è impossibile......troppe componenti in concorso: grip dell'asfalto, grip delle gomme, condizioni atmosferiche, efficacia impianto frenante.....

......tra l'altro il "tempo del rumore" non credo sia una variabile affidabile per il calcolo se non in concorso con le altre variabili, e per di più non è una rilevazione certa (è contestabile che siano 4 i secondi, per esempio).....


EMPIRICAMENTE......dalle foto direi che l'impatto è avvenuto a 30-40 km/h, cioè la velocità della Golf quando il suo muso ha incontrato la portiera della Aurys era quella.........ciò implica, se ha frenato come dici, che la velocità fosse molto superiore........ovvero se lo ha fatto per 4 secondi presumo che non andasse a meno di 70/90 km/h (tenendo presente il manto viscido).....


Mi spiace per l'accaduto, fortunatamente non ti è successo niente e sei anche coperto dall'assicurazione......volta pagina e dimentica....purtroppo certe volte non conviene fare altro.....

Cavolo, mi spiace Franz!!

PILLO ha scritto:porto solo un esempio: se uno va addosso a una macchina ferma in seconda fila ,il proprietario prende la multa per aver lasciato la macchina in seconda fila ,ma i danni li paga il conducente della vettura che ha fatto l'incidente ---------> la signora della golf prendera' la multa per la velocita' eccessiva (da dimostrare) ,ma la colpa dei danni se li prende chi e' uscito dallo stop.

+1

vinsempre ha scritto:Mi sa che determinare con certezza la velocità dal rumore dello stridìo è impossibile....

Infatti, puoi solo ipotizzare, ma in un concorso di colpa non contano le ipotesi, ma fatti certi e dimostrabili!

A occhio, l'impatto nella portiera non credo superi i 35/40kmh. Meno male che è stato di "striscio", perche un frontale>laterale la golf ti entrava sul seggiolino passeggero!!

Dalle foto il danno, secondo me, si aggira intorno ai 2000/2500 euri se cambi lo sportello !

in tutta questa storia penso che la cosa che piu' preocupa Franz sia il ritiro della patente per poter lavorare !!! il resto si sistema . ho rischiato pure io in passato la stessa cosa per eccesso di velocita'

Io penso che se dovevano esserci problemi per la patente di Franz, c'erano già stati...

manu ha scritto:Io penso che se dovevano esserci problemi per la patente di Franz, c'erano già stati...

ho solo riportato quanto ha scritto franz

Aeroswiss ha scritto: Grazie per le risposte perché devo evitare il ritiro patente per non aver rispettato lo stop.

desertstorm ha scritto:Dalle foto il danno, secondo me, si aggira intorno ai 2000/2500 euri se cambi lo sportello !

.........secondo me invece bisogna metterla in DIMA per controllarla......

Spero di sbagliarmi.......

Dimostrare i fatti (in questo caso la velocità del veicolo) ex-post è molto difficile, e credetemi che nessuno lo fa quando non ci sono feriti gravi o peggio.

Le stesse assicurazioni in casi come questo si mettono d'accordo fra di loro per un bel 50/50 o 70/30, e cercare di voler avere ragione a tutti i costi vuol dire (almeno in Italia, in Svizzera non so) cercare rogne.

Le cose cambiano se ci sono testimoni estranei ai fatti o dati inoppugnabili, ma non mi pare sia questo il caso.

velvet ha scritto:Dimostrare i fatti (in questo caso la velocità del veicolo) ex-post è molto difficile, e credetemi che nessuno lo fa quando non ci sono feriti gravi o peggio.

Le stesse assicurazioni in casi come questo si mettono d'accordo fra di loro per un bel 50/50 o 70/30, e cercare di voler avere ragione a tutti i costi vuol dire (almeno in Italia, in Svizzera non so) cercare rogne.

Le cose cambiano se ci sono testimoni estranei ai fatti o dati inoppugnabili, ma non mi pare sia questo il caso.

se la vicenda fosse avvenuta in Italia i testimoni sarebbero spuntati come funghi

vinsempre ha scritto:

desertstorm ha scritto:Dalle foto il danno, secondo me, si aggira intorno ai 2000/2500 euri se cambi lo sportello !

.........secondo me invece bisogna metterla in DIMA per controllarla......

Spero di sbagliarmi.......

Naaa non credo, la portiera ha assorbito completamente l'urto secondo me!

In Canton ticino è abbastanza simile a noi, per cui provo a darti una risposta dal punto di vista "giuridico":

è opinione comune della Giurisprudenza che per essere esenti (o comunque per ottenere un concorso di colpa a sè favorevole) da responsabilità in caso di urto all'uscita da uno STOP vi sia la prova che il veicolo in uscita dallo STOP avesse già impegnato la sede stradale prima dell'urto, ciò perchè in tal caso soccorre la norma di cui all'art.141 CdS c.3 nonchè l'art.145 c.1 CdS, e si può invocare la scriminante della cd."precedenza di fatto", ovvero la circostanza che proprio per la dinamica del sinistro, al momento di iniziare l'immissione in carreggiata, vi era una situazione di sicurezza che è stata "obliterata" per causa della condotta altrui

Nella fattispecie, appare evidente dalle tracce di urto sui veicoli che , se tu volevi svoltare a sinistra, atteso l'urto strisciante sia sulla tua porta che sull'anteriore sinistro della Golf, tu avessi già impegnato la tua semicarreggiata con quasi tutta la vettura, nel senso che tu avevi quasi svoltato, quindi l'auto aveva una posizione angolata verso sinistra, e l'altra auto, sterzando violentemente a destra per evitarti, abbia speronato la tua porta con il suo spigolo; ergo, dal momento che tu avevi correttamente impegnato la tua semicarreggiata, e che stavi ripartendo, con la conseguenza che non potevi avere una velocità tale da imprimere alla tua vettura un moto fratto tempo dell'ordine di quello che si è verificato (stando alle tracce d'urto), apare evidente che sei ripartito quando la tua semicarreggiata era libera e\o in sicurezza, nel senso che non vi erano vetture in un raggio tale da far presagire che si sarebbe potuto verificare un urto.

un po' di Giurisprudenza:

In tema di circolazione stradale, il diritto di precedenza non esenta il guidatore dall'obbligo di adeguare comunque la velocità alle condizioni del tempo e della strada percorsa, soprattutto in presenza di incroci. (Nella fattispecie la Corte ha ritenuto che l'imputato, pur essendo favorito dalla precedenza, viaggiava con imprudente velocità su una strada resa scivolosa e pericolosa dalla pioggia). (Dichiara inammissibile, App. Milano, 24 Novembre 2005 )
Cass. pen., Sez. IV, 02/10/2007, n.40301, B.D., in CED Cassazione, 2007

In tema di circolazione stradale, la configurabilità dell'illecito amministrativo di inosservanza dell'obbligo di usare la massima prudenza nell'approssimarsi ad un incrocio, di cui all'art. 145, comma 1, del codice della strada, non dipende dal punto in cui accade l'incidente, sicché anche una collisione che si verifichi quando l'area di intersezione stia per essere interamente attraversata può essere indicativa del fatto che, avvicinandosi al crocevia, il conducente non ha osservato l'obbligo di usare la massima prudenza. (Rigetta, Giud. Pace San Pietro Vernotico, 12 Settembre 2002)
Cass. civ., Sez. I, 13/07/2006, n.15928, R.S. C. Ministero dell'Interno, in Mass. Giur. It., 2006 (conf. Cass. civ. Sez. II Ord., 02/09/2004, n. 17665 )

queste potrebbero calzare a pennello:

La disciplina legale delle precedenze da osservare nei crocevia estende la sua efficacia vincolante nei confronti dei conducenti su tutta l'area del crocevia ed è, pertanto, ultroneo accertare in quale punto del crocevia abbia avuto luogo la collisione (a meno che il conducente sfavorito non abbia intersecato l'altrui traiettoria con anticipo da poter compiere la manovra di attraversamento con assoluta sicurezza e senza obbligare l'altro conducente ad alcuna manovra di emergenza).
Cass. civ., Sez. III, 20/07/2004, n.13449, Goretti C. Milano assicurazioni s.p.a., in Guida al Diritto, 2004, 39, 62

La precedenza di fatto può ritenersi legittima ed idonea ad escludere la precedenza di diritto del veicolo proveniente da destra solo a condizione che il conducente di sinistra si presenti all'incrocio con tale anticipo da consentirgli di effettuare l'attraversamento con assoluta sicurezza e senza porre in essere alcun rischio per la circolazione. Ciò comporta che la precedenza di fatto viene esercitata a rischio e pericolo di chi se ne avvale, con la conseguenza che lo stesso verificarsi dell'incidente lo costituisce in colpa. Ne consegue che l'onere di provare la sussistenza della precedenza di fatto incombe su chi se ne giova.
Cass. civ., Sez. III, 05/05/2004, n.8526, Santomero C. Meie Assicurazioni s.p.a., in Mass. Giur. It., 2004

Per quanto riguarda le formule prova con le leggi del moto uniformemente accelerato.

V=V0 + at
S=S0 + V0*t + 1/2a*t2

sapendo che V0 è quella che cerchi e V=0 (veicolo fermo).
S0=0 (istante iniziale) e S= lunghezza delle tracce di frenata
Per "a" prendi un valore ipotizzato di circa 0.8 - 1 g (cioè circa 9 - 10 m/s2, non è credibile che si abbia molto di più)

per calcolare la velocità iniziale prova questo


V=radice quadrata( 2xgxfx S)
di cui:

g=9,8
f coefficiente attrito = 0,8
S=Spazio

per chiarire il teorema delle forze vive che non dice altro che il lavoro effettuato (in questo caso dalle forze di attrito, forze frenanti) è pari alla variazione dell'energia cinetica.
Dato che la variazione dell'energia cinetica nel tuo caso è pari in valore assoluto all'energia cinetica iniziale (ti faccio notare che la velocità finale è nulla) puoi imporla uguale alla definizione di lavoro=forza per spostamento.
Da cui ti ricavi la tua formula.


teorema delle forze vive: L= 1/2 x m x (v finale)^2 - 1/2 x m x (v iniz)^2 = - 1/2 x m x (v iniz)^2 (poichè la velocità finale è nulla)

definizione di lavoro: L= F x s

Nel nostro caso F= - F di attrito = - coeff.di attrito x peso (la forza di attrito è negativa)
Quindi: L= - coeff.di attrito x peso x s = - coeff.di attrito x massa x g x s

Imponi l'uguaglianza: - 1/2 x m x (v iniz)^2 = - coeff.di attrito x m x g x s

Da cui puoi semplificare m, e ricavare v:

v=radice quadrata( 2xgxfx s)

Giova altresì rilevare che le Massime citate possono essere utilmente utilizzate anche in relazione all'ipotesi di contravvenzione al CdS per mancata precedenza.

Eeehhhmmmmmmmmmm, per me che ero un caprone in algebra, qualcuno può tradurre le preziosissime nozioni che Avvosaab mi ha fornito???

Scusate l'ignoranza

Grazie Avvosaab per la tua solita completezza di informazioni

Scusa avvocato, ma la tua teoria sulle forze in gioco stanno in piedi solo nel caso di urto elastico, cosa non valida in questo caso di un urto chiaramente anelastico che adotta altre variabili che esulano dalla conservazione della somma delle quantita ' di moto. In poche parole le cose non si possono banalizzare (nel senso matematico del termine).

Ps: per le tue formule del moto uniformemente decelerato meglio usare

V^2=Vo^2-2aS

Aeroswiss ha scritto:Eeehhhmmmmmmmmmm, per me che ero un caprone in algebra, qualcuno può tradurre le preziosissime nozioni che Avvosaab mi ha fornito???

Scusate l'ignoranza

Grazie Avvosaab per la tua solita completezza di informazioni

Caro franz ,questa non e' algebra bensi' fisica ... .cmq,se ti puo' consolare,nel caso di urti le cose non sono cosi' facilmente risolvibili utilizzando delle semplici equazioni del moto .

Chiedo scusa ingegnere, evidentemente ubi maior.........

Si in effetti è un urto anelastico evidente (scusa )

Prova a guardare questo, è molto interessante sulla dinamica ricostruttiva dei sinistri

http://www.fupress.com/Archivio/pdf%5C2787.pdf

e le formule sono molto chiare

desertstorm ha scritto:

vinsempre ha scritto:

desertstorm ha scritto:Dalle foto il danno, secondo me, si aggira intorno ai 2000/2500 euri se cambi lo sportello !

.........secondo me invece bisogna metterla in DIMA per controllarla......

Spero di sbagliarmi.......

Naaa non credo, la portiera ha assorbito completamente l'urto secondo me!

Una massa superiore a 1.000 kg, lanciata ad una velocità di almeno 40km/h (supponendo il minimo ipotizzabile)........hai idea di quante forza generi? E di quanta ne debba dissipare prima di arrestarsi, impattando contro la lamiera di uno sportello, che è collegato alle barre antintrusione, che sono collegate alla scocca?

Dimentichi la forza frenante, l'urto strisciante ecc quindi non è improbabile una velocità anche superiore

Secondo me non ha bisogno delle dime!!