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Se hai delle scaffalature nelle vicinanze di cavi volanti potrebbe essere, ma i cavi volanti più che sono aboliti al giorno d'oggi.

jpm ha scritto:Se hai delle scaffalature nelle vicinanze di cavi volanti potrebbe essere, ma i cavi volanti più che sono aboliti al giorno d'oggi.

I cavi volanti sono banditi, voglio pulizia estrema come in una sala operatoria, oltre la sicurezza anche l'occhio vuole la sua parte e tutto dovra' avere una certa connotazione per vendersi mooolto bene

jpm ha scritto:

desertstorm ha scritto:

jpm ha scritto: Il magnetotermico andrebbe messo nel quadro prima di ogni linea che mandi al soffitto...

e a valle dentro il quadretto di zona a protezione della macchina utilizzatrice!

Sì ma lui fa una linea per ogni macchina, non credo servano due magnetotermici

E invece si Jean, ci vogliono due sezionatori uno a monte nel quadro elettrico ed uno a valle nei pressi della macchina utilizzatrice. Uno dei due dev'essere anche differenziale (quello a monte) .

Per la messa a terra vi cito l'articolo che avevo in archivio in modo da farvi un'idea:
Per realizzare la protezione contro i contatti diretti, alcune masse non presentano requisiti tali da prevedere l'obbligo di collegamento a terra ecco una panoramica dei casi più comuni:
I serramenti devono essere collegati a terra solo in casi particolari, ovvero dove la norma prevede un collegamento equipotenziale supplementare, il collegamento di terra non è richieto neanche se il telaio del serramento è in contatto con i ferri del cemento armato.

Nei locali a maggior rischio (locali da bagno o docce) il collegamento è richiesto solo se la resistenza verso terra è inferiore a 1000 Ohm.

Mensole di supporto delle passerelle o delle canaline anche se metalliche oltre i 2,5m di altezza perchè fuori dalla portata di mano.

Mensole a muro per gli isolatori delle linee elettriche ed accessori installati oltre 2,5m di altezza perchè fuori dalla portata di mano.

Elementi metallici di piccole dimensioni (5x5 cm circa) o posizionati in modo da non essere a portata di mano (oltre i 2,5m).

Elementi metallici di piccole dimensioni (5x5 cm circa) o posizionati in modo che si riduca la probabilità di entrare in contatto con parti del corpo umano.

Banchi e tavoli metallici che non contengono prese, interruttori e cavi elettrici, anche se sul quale, sono appoggiate apparecchiature elettriche in classe I e II.

Le graffette di fissaggio a parete dei tubi anche se di metallo.

Targhette identificative di metallo anche se fissate su quadri, scatole di derivazione o quadri elettrici.

Tutte le armature dei pali di cemento armato che non sono accessibili.

Le masse posizionate all'aperto dove non siano presenti impianti elettrici.

Recinzioni o cancelli non elettrificati e le ringhiere dei balconi.

La gabbia metallica di protezione dei portalampade a doppio isolamento (classe II).

Le porte di una cabina elettrica non devono essere collegate a terra se in contatto con il telaio (collegato a terra) qualunque sia la resistenza della cerniera.

Non necessario nei controsoffitti se i cavi installati sono dotati di guaina o cordine postate in tubo protettivo. (Ndr : nei controsoffitti è vietato posare le cordine e sono ammessi solo cavi con guaina con isolamento uguale o superiore a FG7 450/750V).

Nei cunicoli interrati anche se metallici in quanto sono ammessi solo cavi con guaina e vale la stessa regola dei controsoffitti.
Ad ogni modo si consiglia di verificare che la copertura del canale abbia una resistenza maggiore di 1000 Ohm in caso contrario si deve effettuare il collegamento di terra perchè ritenuta una massa estranea


Come vedete la cosa è abbstanza complessa, perche capita spesso che alcuni casi vanno interpretati. Comuque io ve l'ho detto ragiono da pignolo, ma qualcosa si può sorvolare.
Ora vi invio in privato la 64/8 (1-6 la 7 non vi serve) , buona lettura

Marco, a me 'sto topic fa uno strano effetto.................






































............... forse E' LUI .....................
















.................................L'unico vero esperto...............

Si puo' fare si puo' fare... tutto si puo' fare
@ Desert & jpm ...per il cavo alla fine il fornitore mi ha consigliato un FG70M1 che è il top per caratteristiche tanto la differenza di prezzo rispetto agli altri tipi è relativa rispetto al complessivo dei costi.
Mi sono fatto fare il preventivo per tutto il materiale occorrente .... che tranvata ragazzi certo che se devi fa le cose fatte come si deve

Parlando seriamente, Marco, meglio spendere un po' di più e fare le cose a regola d'arte e garantite, piuttosto che risparmiare, magari anche ottenere (non si sa come) un certificato di idoneità, e poi rischiare dei danni ben maggiori del risparmio ottenuto, con il rischio che l'assicurazione non rimborsi nulla o che qualcuno si faccia male.

Eh si, non sono + questi tempi in cui si puo' scherzare, le normative sono molto + rigide rispetto al passato al pari delle responsabilita, una volta tutto o quasi era permesso infatti i risultati a volte si vedono...in TV nei telegiornali.

marcofinnista ha scritto: ...il fornitore mi ha consigliato....

Marco i consigli te li deve dare l'installatore o il progettista. E comunque chi si assume la responsabilità dell'esecuzione e della conformità dell'impianto alla vigente normativa tecnica!

...infatti ... nel sopralluogo di stasera l'installatore ha consigliato il FROR che costa pure di meno
Sti ca' firma lui....problemi suoi, io + che disponibile a spendere non posso essere

Ti ha confermato l'obbligo di progetto (oltre al certificato di conformità che ti rilascia lui) ?

desertstorm ha scritto:Ti ha confermato l'obbligo di progetto (oltre al certificato di conformità che ti rilascia lui) ?

Cerrrto perchè l'impianto ha una potenza impegnata di 14Kw ed il locale supera abbondantemente la superfice di 200mq. quindi il progetto necessit est. oltre cio' il quadro elettrico viene fuori un vero e proprio armadio

Bhe questo già l'immaginavo. Cerca di usare componentistica Bticino o Telemecanique (specie per i contattori).
Inoltre visto che c'è un ingegnere che dovrà redarre un progetto, per evitare che ci siano "incongruenze" successive e visto che è il progettista a decidere cosa fare, prima di procedere con l'impianto fatti fare il progetto.

Ovviamente ci sara' a monte un progetto congruo con quanto installato, poi gia' che viene fuori un armadio di quadro sfruttero' l'altezza inserendo un secondo mobile rack sotto al quadro elettrico da riempire con l'amplificazione facendo un impianto audio centralizzato per tutto il locale con 12 teste e 6 subwoofer che m'avanza giusto giusto un impianto di una discoteca mai ritirato e pagato
Ci scappa pure lo spazio per entrare con la SAAB per quando avro' tempo di smontare robba per upgradare in tutta comodita'
...manca solo un ponte

marcofinnista ha scritto:Ovviamente ci sara' a monte un progetto congruo con quanto installato

Non è quello che ti ho consigliato io. Dovrebbe essere il contrario, cioè un impianto congruo con quanto preventivamente progettato. L'elettricista segue le direttive del progetto e non il contrario

Infatti ... siccome troppe persone che dicono cose diverse e che potrebbero rimbalzarsi la palla delle rogne non mi piace averle fra i piedi, ho deciso che il progettista e l'elettricista saranno membri della stessa societa' che dovra' fare il lavoro cosi' se hanno problemi se li devono per forza risolvere da soli

Ottimo. Adesso si!!


Perdonami se ho insistito su questa cosa, ma è quello che faccio io, quando c'è un lavoro che necessita di progetto preferisco lavorare su quello e non il contrario.
Anche se nel 99% delle condizioni sappiamo cosa ci va e cosa no (anche perche noi installatori abbiamo le norme tecniche di riferimento che regolarmente consultiamo, e da quelle non si fugge), è meglio che sia l'ingegnere a dirci le caratteristiche che deve avere l'interruttore o il cavo o il quadro etc. per evitare che dopo ci venga detto di modificare (cosa che odio) il lavoro appena finito.

P.s.: sulla qualità dei prodotti però puoi dire la tua è pretendere quello che più ti aggrada, la puoi tu a decidere (senza riserve) quale marca scegliere!

Beh sulla marca dopo molte consultazioni direi che non c'è molto da girarsi intorno...l'impianto nel suo complesso è un'opera economicamente impegnativa, piu' che altro perchè voglio fare un lavoro molto articolato e curato nei dettagli senza andare a rimetterci le mani in futuro quindi per fare tante cose subito dovro' scegliere obbligatoriamente un giusto equilibrio come rapporto qualita' - prezzo senno' diventa un bagno di sangue, e considerando che l'impianto elettrico è una sola delle tante cose che devo fare ....

Concordo. Risparmia su tutto quello che non ha a che fare con la sicurezza.
Se posso ti do un consiglio che un mio cliente ha accettato molto volentieri.
Non so se avresti la possibilità di installare un gruppo elettrogeno. Ma nel caso avessi la possibilià di posizionarlo da qualche parte fatti predisporre un circuito di emergenza a 380volt in modo che nel caso di assenza di energia per lunghi periodo tu puoi continuare a lavorare.
La sola predisposizione non ti costerà molto.
Il costo del cavo, un contattore quadripolare e un magnetotermico differenziale quadripolare in più e qualche altra sciocchezza.

Grazie del consiglio ma il gruppo elettrogeno non posso metterlo dovrei averne uno enorme, poi essendo in una zona industriale problemi di corrente proprio non ce ne dovrebbero essere

Ebbe si per 14 kw ci vuole un coelmo con almeno uno scania o un perkins diesel sopra