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jpm ha scritto:Ok... ma in questo caso, essendo operazioni tracciabili, non sono soggette al limite di 1000 euro... o sì?

Solo per i contanti esiste il limite dei 1000 euro.

No, Jean, perchè il limite è stato proprio introdotto per evitare di eludere la tracciabilità di determinate operazioni, sicchè la natura intrinseca di "operazioni tracciabili" dei sistemi poc'anzi menzionati, li pone de facto al di fuori della previsione limitativa.

Anche se, la legge così come congegnata, è inefficace, e spiego il perchè:

Non è vietato nè prelevare dal proprio conto nè versare su di esso somme superiori a mille euro, è solo vietato perare pagamenti per un importo superiore (ovviamente riferito ad ogni singola dazione), sicchè un cittadino ben può pagare una fattura di 10.000 euro con 10 pagamenti di mille euro ciasuno in contanti, senza con ciò eludere la legge, poichè il limite non è riferito all'ammontare complessivo del debito, ma al solo singolo atto di tadictio del denaro liquido; ovvero un cittadino ben può prelevare anche 100.000 euro, fare un pagamento, ed il ricevente versare i 100.000 euro sul proprio conto, senza che nessuno possa dire nulla.

Secondo me si sarebbero dovuti introdurre due ulteriori vincoli, e cioè un limite di importo per ciascun versamento o prelievo in contanti, con eventuale segnalazione per più versamenti o prelievi ravvicinati che assommassero ad un importo superiore (il che avrebbe fatto sospettare una elusione normativa) ed un divieto esteso non alla singola tradictio ma ad importi complessivi dovuti, estendendo cioè il limite all'importo totale della prestazione.

E' pur vero che ora l'agenzia delle entrate ha sotto sorveglianza tutti i nostri C/C quindi è veramente cosa buona e giusta non fare movimentazioni di contanti (anche se frazionate) di importi importanti in proporzione alle movimentazioni di denaro che solitamente si fanno con un determinato C/C ... il grande fratello è sempre in agguato ed è in grado di captare movimentazioni anomale rispetto alla media

avvosaab ha scritto:No, Jean, perchè il limite è stato proprio introdotto per evitare di eludere la tracciabilità di determinate operazioni, sicchè la natura intrinseca di "operazioni tracciabili" dei sistemi poc'anzi menzionati, li pone de facto al di fuori della previsione limitativa.

Anche se, la legge così come congegnata, è inefficace, e spiego il perchè:

Non è vietato nè prelevare dal proprio conto nè versare su di esso somme superiori a mille euro, è solo vietato perare pagamenti per un importo superiore (ovviamente riferito ad ogni singola dazione), sicchè un cittadino ben può pagare una fattura di 10.000 euro con 10 pagamenti di mille euro ciasuno in contanti, senza con ciò eludere la legge, poichè il limite non è riferito all'ammontare complessivo del debito, ma al solo singolo atto di tadictio del denaro liquido; ovvero un cittadino ben può prelevare anche 100.000 euro, fare un pagamento, ed il ricevente versare i 100.000 euro sul proprio conto, senza che nessuno possa dire nulla.

Secondo me si sarebbero dovuti introdurre due ulteriori vincoli, e cioè un limite di importo per ciascun versamento o prelievo in contanti, con eventuale segnalazione per più versamenti o prelievi ravvicinati che assommassero ad un importo superiore (il che avrebbe fatto sospettare una elusione normativa) ed un divieto esteso non alla singola tradictio ma ad importi complessivi dovuti, estendendo cioè il limite all'importo totale della prestazione.

avvo, io però so questo

il dettato normativo dell'articolo 49 del Dlgs 231/2007, integrato dal decreto "Salva Italia", al comma 1, dunque, vieta "il trasferimento di denaro contante o di libretti di deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore in euro o in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti diversi, quando il valore oggetto di trasferimento, e' complessivamente pari o superiore a euro mille" .."anche quando e' effettuato con più pagamenti inferiori alla soglia che appaiono artificiosamente frazionati"

Verissimo, hai colto nel segno: ma questa norma deve essere traguardata con altre in vigore, e cioè con quelle che non prevedono la tracciabilità (id est comunicazione) delle operazioni di importo inferiore ai mille euro.

Ebbene, se io - poniamo - ho un rapporto di affari con te per un importo di 100.000 euro, mi basta una fictio che comporti l'emissione di tante piccole segmentazioni di importi inferiori e tutto viene nascosto, ciò poichè - ovvio - se io ho un rapporto d'affari per un importo elevato, non appariranno stane molteplici operazioni, in quanto il mio volume d'affari è tale per ciui è normale una moltitudine di operazioni.

Paradossalmente si puniranno i privati che pagheranno in contanti una prestazione da 1500 euro più facilmente che un grande evasore che segmenterà una prestazione da 100.000, poichè un piccolo privato non è aduso compiere operazioni - magari - di quest'importo e l'anomalia verrà segnalata, un grande no

come tu sai le operazioni sospette e quelle oltre una determinata soglia, sia in contanti che effettuate con altri strumenti di pagamento, sono comunque segnalate all'UIF

No, Giuseppe, ci sono due soglie d'allerta, per così dire, una prima è data dalle operazioni "insolite", cioè quelle operazioni che secondo il "cronologico" della Banca non sono - per così dire - usuali (mi spiego: se uno fa ordinariamente operazioni per poche centinaia di euro ed improvvisamente compie un'operazione per migliaia, allora questa è segnalata); un'altra è data dall'importo in sè.

infatti io ho scritto "come tu sai le operazioni sospette e quelle oltre una determinata soglia" sono due tipologie differenti.

tali tipologie di transazioni, sia in contanti che effettuate con altri strumenti di pagamento, sono segnalate all'UIF (Unità di informazione finanziaria presso la Banca d'Italia, ex UIC)

Scusa, Giuseppe, avevo letto male