SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

roadking ha scritto:Non vogliono risolvere i problemi, ma anche quando vogliono c'è qualche bimbominchia che mette i bastoni fra le ruote....
http://www.nocensura.com/2012/08/taglio ... della.html

ahahah un'altro siparietto; mi spiace dirlo ma se ci stufiamo di sentire queste cose è bene che ci trasferiamo all'estero. Queste sono le cose che in questa nazione non cambieranno MAI. Inutile farsi venire il sangue amaro....

marcofinnista ha scritto: (chiaro ma come poteva diminuire se si continuano ad emettere titoli di stato per coprire i debiti su cui gli interessi sono sempre crescenti ???? come prendere un finanziamento per sopperire ad un altro finanziamento, poi prenderne un terzo per coprire gli altri due...poi un quarto per pagare gli altri tre e cosi' via...alla fine non riesci + manco a pagare gli interessi passivi pensa quando finirai di rimettere il capitale

E' qui che viene il bello!
Nulla è fatto a caso: infatti sarà da ridere quando verranno attivati i fondi salva-stati(?).
Allora, da che mondo è mondo, nessuno mi dà qualcosa per niente; giusto?
Bene, cosa vorrà la EU in cambio?

Benzina, Scaroni (Eni): "Consumi in caduta, ma i prezzi non scenderanno"

http://www.firstonline.info/a/2012/08/2 ... c319e07b53

credo che ogni commento sia superfluo.............

Questa la situazione....

Sì, infatti, non me la prendo (solo) con Scaroni, me la prendo con chi continua ad affossarci con le tasse.

Io non sono un violento, ed odio la violenza in ogni modo si presenti, però credo che non riuscirei a versar lacrime per una certa persona, se succedesse come è già capitato in passato negli USA ad alcuni Presidenti (che lì sono anche capi del governo).

E purtroppo, se si continua così, ci si avvicina paurosamente all'ipotesi che un folle...................

A proposito di cio' tanto per dirne una ieri sera vedevo in TV il programma Quinta Colonna ed a parte il programma in per se mal gestito dal presentatore, un po superficiale e sconclusionato, la cosa che mi ha colpito è stata la rabbia unanime e la sfiducia nei confronti del Governo e della classe politica in generale, della gente presente in tutte le piazze d'Italia che sono intervenute nel dibattito collegandosi per mezzo degli inviati. Mi sembra chiaro che piu' o meno tutti hanno capito che destra centro e sinistra sono solo delle denominazioni ma non + dei punti di riferimento perchè l'italiano medio li considera tutti una massa di scellerati opportunisti, ladri e fiji de na mi...beeep
Per ora la gente strilla solamente ma prima o poi con quest'andazzo la smetteranno e quando il popolo stazitto è un problema molto serio perchè significa che si sta organizzando

Attento a non averne una visione distorta: è una rete Mediaset e quella corrente politica ha tutto l'interesse ad amplificare questo malcontento. Non manca tanto alle elezioni e se ho capito chi è il presentatore sappi che è un berlusconiano convinto.
Specifico solo per amor di verità

Però ti posso assicurare che c'è un macello di persone che è convinta della bontà e dell'essere il male minore questo governo

Sono ben cosciente di cio' infatti ho scritto che la trasmissione era gestita in maniera apparentemente sconclusionata ma palesemente "indirizzata" a far dire e sentire solo determinate cose, senza come al solito arrivare ad un punto....insomma le solite chiacchiere per fare audience ma sta di fatto che il malcontento generale è indiscutibile ed inequivocabile

Una cosa: questi signori, che hanno decretato che una persona dovrà lavorare fino a 67 anni...
Si rendono per caso conto di quant'è la produttività di un 67 enne, contro quella di un 20enne?
Si rendono conto di come cavolo si possa fare, a 67 anni, a fare le corse per prendere il treno, la metro, tutti accalcati.. d'estate, d'inverno..
Si rendono conto che finché sarà così, ci saranno giovani di 20-25-30 anni che rimarranno a casa?

Praticamente io studio e vivrò grazie alla pensione dei miei.. i miei genitori invece, avendo cominciato a lavorare presto, hanno contribuito al mantenimento della loro famiglia.

Perché non mandare in pensione chi ha fatto sacrifici e lavorato per anni, e far cominciare a lavorare che ne ha bisogno/diritto?

Capisco anche gli imprenditori (quelli onesti), che non sanno più dove sbattere la testa..
La mia ragazza, laureata, dopo un contratto a tempo determinato e uno stage, si è sentita offrire 700€ al mese + apertura p.iva + 2% su ogni contratto (venditrice pannelli solari).. però doveva usare la sua auto e il suo telefono, su una media di 5mila km al mese, per chiudere i contratti nelle varie aziende.. senza rimborsi..

Sulla benzina: per i percorsi brevi ho rispolverato la cara e vecchia bicicletta.. che non ho mai amato, ma per fare 1 o 2 kilometri alla volta va benissimo. Non tanto per un discorso di risparmio (oddio, anche per quello), quanto perché trovo assolutamente ingiusto pagare 1.4€ di tasse su un litro di benzina.

ZioTom ha scritto:
Capisco anche gli imprenditori (quelli onesti), che non sanno più dove sbattere la testa..
La mia ragazza, laureata, dopo un contratto a tempo determinato e uno stage, si è sentita offrire 700€ al mese + apertura p.iva + 2% su ogni contratto (venditrice pannelli solari).. però doveva usare la sua auto e il suo telefono, su una media di 5mila km al mese, per chiudere i contratti nelle varie aziende.. senza rimborsi..

Sulla benzina: per i percorsi brevi ho rispolverato la cara e vecchia bicicletta.. che non ho mai amato, ma per fare 1 o 2 kilometri alla volta va benissimo. Non tanto per un discorso di risparmio (oddio, anche per quello), quanto perché trovo assolutamente ingiusto pagare 1.4€ di tasse su un litro di benzina.

anche io ho cominciato ad usare la bici per gli spostamenti urbani, ultimamente se posso prendo l'auto il meno possibile.
è inevitabile che ci sia un calo di consumi drastico... al che con la lungimiranza che caratterizza la classe politica aumenteranno le accise... e il gettito diminuirà sempre piu!

Non se ne rendono conto manco per niente...troppe complicazioni in materia di legislazione sul lavoro hanno portato a cercare di andare ad impiantare imprese all'estero oppure a ridurre quanto + possibile il personale perchè qui è troppo costoso e troppo complicato.
Un esempio sparato la'...un tempo in Italia era pieno di botteghe artigiane ed in ogniuna di esse poteva lavorare tranquillamente un "ragazo di bottega" che iniziava la sua gavetta ed apprendeva il mestiere (ma cosa + importante imparava da giovanissimo a dare un valore alla parola "lavoro"), oggi per prendere un ragazzo in una piccola impresa per iniziarlo al lavoro qualificato è un film, chi entra ha 1.000 diritti e zero doveri, quindi questa figura del futuro lavoratore è scomparsa e siamo pieni di giovani bravi solo a smanettare con i computer i telefonini i tablet e menate varie perchè con le mani non sanno fare altro mentre molte piccole imprese vanno scomparendo, mi sembra che una fetta abbastanza importante della nostra economia stia scomparendo inghiottita dal nulla.

Esatto Marco.
Chiedi a qualcuno se sia capace, non dico di costruirlo, ma almeno riparlo un telefono ( o tablet): ma questo male non è dato dal governo ( non specifico solo quest'ultimo ) ma da qualcosa di più ampio...
Abbiamo perso l'uso delle mani!

Oltretutto, tornando a quanto detto da Bruno:
diminuiscono i consumi, diminuiscono le entrate statali, aumentano le tasse. Quindi: dimuiscono i consumi, diminuiscono le entrate statali e avanti così!

Anni di studi e cattedra universitaria!!

ZioTom ha scritto:Perché non mandare in pensione chi ha fatto sacrifici e lavorato per anni, e far cominciare a lavorare che ne ha bisogno/diritto?

Perchè a 67 anni in verità non si è poi così vecchi da non poter più prendere il treno o l'auto ed andare a fare magari tranquilli lavori impiegatizi, di supervisione o di manifattura... certo non l'operaio d'acciaieria o quello edile a 300m da terra (e quelli infatti possono andare in pensione prima), ma in ogni azienda ci sono diverse posizioni che vengono riservate ai giovani ed altre ai meno giovani; e soprattutto perchè oggi come oggi si vive fino a 80-90 anni o anche di più e non è sostenibile una società dove si contribuisce per 20/30 anni di lavoro (ma versando di fatto un contributo liquido totale pari a meno della metà degli anni effettivi necessari al pagamento di pensioni nette; perchè i contributi mensili di un singolo lavoratore non sono assolutamente sufficienti a pagare la pensione completa di un pensionato, il rapporto è come minimo di 1 a 2) mentre per altri 50/60 non si fa. E' matematica.. ci piaccia o no.

La pensione è un servizio di assistenza sociale concepito per dare di che vivere a chi non è più in grado di procurarselo da solo, ma chi ci ha preceduto l'ha fatta diventare una vacanza pagata lunga trent'anni, per buona parte passata sprecando le giornate a non sapere come occupare il tempo. Ora, detto estremizzando, ma tanto per rendere l'idea.

Se i giovani non riescono a subentrare non è solo per via degli "anziani" (ditemi che a 55 anni uno adesso è anziano!) che non vanno in pensione.. ma perchè la nostra economia stagna, senza considerare che l'Europa è un continente/mercato saturo ormai di tutto e non serve forza lavoro... il ricambio, rispetto al passato, non potrà che arrivare più avanti, se le cose non cambieranno, ma il problema originario non è l'età pensionabile... l'età pensionabile è uno dei problemi originari del nostro debito pubblico semmai, quello si.

Personalmente ritengo che la riforma delle pensioni sia una delle pochissime (forse l'unica?) cose fatte dal governo Monti con cui concordo completamente... dal basso dei miei 26 anni (fra 4 giorni), non posso che esserne contento... chi è venuto prima di me mi sembra abbia già ottenuto abbastanza dallo Stato... io (e te, Tom) non facciamo altro che dare e non vedo grandi prospettive per il (nostro) futuro se le cose non cambiano drasticamente, inevitabilmente a discapito di qualcuno, qualcuno che non vuole rinunciare a diritti (o meglio privilegi) acquisiti negli scorsi decenni.

Beh dai, ne riparleremo quando a 65 anni sarai ancora in giro piuttosto che goderti il meritato riposo
Non tutti campano fino ai 90... e già la soglia dei 70 anni, per smettere di lavorare, è parecchio in la...
Immagina poi un 65enne che voglia di lavorare, o di fare il pendolare.. mia madre prende treno e tram per andare in centro a milano, e soprattutto il primo è sempre in ritardo, affollatissimo, caldo d'estate e freddo d'inverno..

Ok l'economia stagnante, ma finché non esce il vecchio, il nuovo non entra..

Quando sento i racconti delle persone della generazione dei miei genitori e suoceri me prende a male, loro a 25 anni avevano gia' un paio di figli, un posto lavoro stabile a tempo indeterminato, ed avevano comprato casa con un mucchio di cambiali....

marcofinnista ha scritto: ed avevano comprato casa con un mucchio di cambiali....

Mai quanto le nostre!!

Il peggio deve ancora arrivare...
http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... 66960/?rss
... come minimo, quando succederà in Italia, costerà 6 euro al litro.

Quando succedera' staremo talmente rovinati che io me ne andro' a vivere in Australia

mattomatte ha scritto:Non sono i 2 euro al litro che ci pongono su livelli esageratemente alti rispetto ad altri paesi europei...è lo stipendio medio Italiano che è sproporzianato verso il basso rispetto al costo della vita....

E' proprio questo il problema.
Avrete sentito che un operaio in Germania guadagna 2.500 euro al mese e vi garantisco che in Germania la vita è pure più economica che in Italia. Una volta a Report ho visto un servizio sulla Francia ... un commessa part time appena assunta guadagna 1.400 euro!

Eh si, in Francia gli studenti che filano dritto ricevono pure degli aiuti economici da paerte dello stato e se trovano lavori part time guadagnano mediamente quasi 1000Euro al mese, roba che qui è uno stipendio statale base, poi ovviamente quei cervelli una volta divenuti forza lavoro altamente qualificata non torneranno certo in Italia e noi qua nel frattempo apriamo le porte a tutti i disperati della terra pronti a tutto pur di sopravvivere....che direttamente o indirettamente ci costano un occhio della testa fra campi d'accoglienza, forze dell'ordine per tenerli a bada, tribunali per processarli e carceri. Curioso vedere come ogni paese investe in modi diversi...