9-3OG Viggen 2.3T - Prova su banco !!!

[giuseppe122]

allora la mia con 1.5 bar??

[Lucantropo]

Lo so io lo so io lo so ioo!!!!!!!!!!!!! credo.

Sul banco rulli è normale che si accendano spie ABS o EPS perchè le ruote anteriori vanno a palla, quelle posteriori sono FERME.

Inoltre sulle T5 e sono convinto anche sulle T7 se voi premete appena appena il pedale del freno, tanto per farlo rilevare al sensore e accendere le luci di stop, l'APC sega il turbo lasciandolo in base boost.

Sono sicuro che questo è quello che è successo a Viggen sul banco.. per qualche ragione il T7 sega il turbo se rileva un'anomalia nella lettura della velocità (che essendo letta dal sensore ABS mi pare post dx.) accende le spie e secondo me ti manda in protezione.. quindi base boost.

Sicuramente ci sarà un modo per ovviare al problema... uno stratagemma elettrico probabilmente, anche se un preparatore col banco rulli le dovrebbe sapere ste cose..

Ad ogni modo 270cv in base boost......... non so se ci rendiamo conto dell'ordine di grandezza..

Voglio fare una proporzione, tanto per giocare.. Se un 2.3LPT con base Boost eroga 170cv (9-3 2.3t LPT).. e questa ne eroga ben 270... allora se una Aero con circa 1bar o poco più di pressione ne eroga 250.. questa, considerando che il valore è più o meno direttamente proporzionale, ne deve erogare come minimo...



non me la sento di scriverlo.. ma secondo me, considerando poi che il suo turbo spinge non a 1 bar, ma a ben 1bar e mezzo, sarei pronto a scommettere che ne eroga quasi 400.... E sarei tentato di dire anche che li prende tutti se solo non lo trovassi inverosimile... ma chissà, solo una rullata come si deve potrebbe darci la risposta..

[desertstorm]

Appena la rimette sui rulli con tutto ok e registrerà valori molto diversi da quelli che ho ipotizzato,
mi renderò conto di aver imparato un'altra cosa, ma sino ad allora ......

[giuseppe122]

dove hai fatto la rullata?

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Lo so io lo so io lo so ioo!!!!!!!!!!!!!

si ma sembra di intendere che ha già provato a staccare l'abs:

Mi suona strana òa sptria dell'abs...
Avete provato staccando il fusibile?

si col fusibile attaccato fa sempre uguale (no turbo)

[Lucantropo]

Ho riletto il topic e secondo me il punto è il TCS.

La Viggen a me risulta che abbia il TCS di serie.. l'unica che ce lo avesse di serie se non sbaglio, la Aero da 205cv ce l'aveva optional.

Vediamo se Viggen ce lo conferma. Sicuramente si trattava di un TCS primordiale, non mi meraviglierebbe se si limitasse solo ad escludere la valvola APC (facendo praticamente la stessa cosa che si fa quando si preme il freno anche se si sta accelerando)... d'altronde per quel che ne sa la macchina, le ruote davanti pattinano perchè l'auto è ferma.. e magari esclude l'APC proprio come provvedimento del TCS...

Più che il fusibile dell'ABS forse non dovrebbe scollegare quello del TCS.. ?

[" "]

il punto é che il TCS molto semplicemente farebbe semplicemente riferimento all'ABS e per quello so che su Viggen dovrebbe appunto essere una modifica relativamente semplice (tipo che cambi il sistema ABS e basta); poi gran parte delle Viggen viste in giro so per certo che NON hanno TCS... di serie forse sarà stato sulle ultimissime prodotte... al limite ce lo dirà Viggen questo dettaglio sulla sua.

[Lucantropo]

Il TCS può benissimo fare riverimento alla presisone del turbo, per diminuire l'accelerazione del motore o sul corpo farfallato, per bloccarla del tutto, può ben darsi che lavori in entrambi i modi, come su moltissime macchine.

A me sembra fin'ora la spiegazione più plausibile al fenomeno, certo a meno che non venga a dirci che la sua il TCS non lo monta.

[AeroGT]

certo a meno che non venga a dirci che la sua il TCS non lo monta.

Ma la Viggen non monta TCS..... disponibile sui my 2001 ... trovando una centralina di un'Aero si può montare dopo...

[desertstorm]

Il TCS può benissimo fare riverimento alla presisone del turbo, per diminuire l'accelerazione del motore o sul corpo farfallato, per bloccarla del tutto, può ben darsi che lavori in entrambi i modi, come su moltissime macchine.

A me sembra fin'ora la spiegazione più plausibile al fenomeno, certo a meno che non venga a dirci che la sua il TCS non lo monta.

Diminuisce l'accelerazione del motore e gli fa erogare 272cv?
Io resto un pò perplesso...... secondo me il tuo discorso fila se sta macchina, eroghi almeno 400 cv il che, (facendo le dovute proporzioni) giustificherebbe l'entità del taglio .

[Lucantropo]

Eppure a me pareva di ricordare che lo montasse, così come le 9-5Aero (le uniche, per via della potenza), va beh, avrò ricordato male.

Ad ogni modo sono convinto che c'entri l'esclusione della valvola APC come conseguenza di qualcosa..


Qualcuno qualche post fa aveva chiesto se il freno a mano era tirato... ma non mi pare di aver letto la risposta.. era tirato ? Se era tirato può darsi che sia questa la ragione.. che la centralina seghi il turbo leggendo la necessità di frenare..

Ripeto, provate ad accelerare a manetta e sfiorare il pedale del freno, vedrete che il turbo scende subito sul base Boost.. appena mollate il freno riprende a spingere al massimo.. infatti l'accelerazione a tavoletta con freno premuto viene indicata dal WIS come procedura per verificare il base boost durante la marcia.

[crumble]

Appena la rimette sui rulli con tutto ok e registrerà valori molto diversi da quelli che ho ipotizzato,
mi renderò conto di aver imparato un'altra cosa, ma sino ad allora ......

Scusa, ma come fai a sostenere che con 1 bar in più piglia la miseria di 50 cv?
Innanzitutto bisogna vedere se la pressione è davvero, AL REGIME DI POTENZA MASSIMA 1.5bar, se è così ed è tutto ok la proporzione è presto fatta, in prima appossimazione, visto che la massa d'aria che entra è proporzionale alla pressione e alla potenza: P=272*2.5/1.5=453CV.

[desertstorm]

Guarda da quel po che posso ricordare di fisica mi pare che la potenza nel nostro caso debba innanzitutto essere calcolata in kw e non cv, poi nella tua formula cos'è 2,5? La cilindrata ?

Inoltre questo dato potrebbe avere un senso se parlassimo di un motore che senza turbina da questo valore, ma nei 272 cv ci stanno 0,5 bar di pressione già prederminati, secondo me è un calcolo inesatto

[vinsempre]

Daje viggen facce vede sta rullataaaaaaaaaaaa

[SUPERFRA]

Wow !!! Alla prossima però ci vogliono foto e video

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Il TCS può benissimo fare riverimento alla presisone del turbo, per diminuire l'accelerazione del motore o sul corpo farfallato, per bloccarla del tutto, può ben darsi che lavori in entrambi i modi, come su moltissime macchine.

A me sembra fin'ora la spiegazione più plausibile al fenomeno, certo a meno che non venga a dirci che la sua il TCS non lo monta.

ok, perfetto, guarda la pressione per diminuire l'accelerazione... qui però tu dici come opera per correggere
il punto però é: come fa il sistema a capire quando correggere e tagliare la potenza?
r- quando le ruote slittano, girano troppo

ridomanda: quando girano troppo?
r- quando noti qualcosa di strano ripetto a quello che ti dice il sensore ABS, che osserva i giri delle ruote

di nuovo, senza i dati dell'ABS, il TCS non ha modo di funzionare

[viggen]

Allora il VIGGEN non ha alcun tipo di controllo!!!!....ho provato su stradacol freno a maniera non gli e ne frega niente,anzi dalla ultima volta che l ho mappata non sente neanche il pedale freno!!!
L unica cosa rimasta è l abs,mo chiedo a nordico altrimenti gli metto in comunicazione i fili dei sensori delle ruote anteriori con quelle po steriori e passa la paura!

[crumble]

Guarda da quel po che posso ricordare di fisica mi pare che la potenza nel nostro caso debba innanzitutto essere calcolata in kw e non cv, poi nella tua formula cos'è 2,5? La cilindrata ?

Inoltre questo dato potrebbe avere un senso se parlgrossoassimo di un motore che senza turbina da questo valore, ma nei 272 cv ci stanno 0,5 bar di pressione già prederminati, secondo me è un calcolo inesatto

No, il conto in prima approssimazione è perfetto, KW o CV non conta niente, rappresentano la stessa grandezza, cioè la potenza e sono proporzionali, quindi è arbitrario utilizzare l'una o l'altra unità di misura.
2.5 sono i bar di pressione, perchè devi tener conto della pressione assoluta, cioè 1 bar di pressione atmosferica e 1.5 bar di pressione aggiuntiva (per questo si chiama sovralimentazione) 1.5 è naturalmente 1 bar atmo più .5 bar di sovralimentazione.
Questo è solo un conto IN PRIMA APPROSSIMAZIONE ma, se la pressione in aspirazione al regime di potenza massima fosse davvero 1.5 bar il risultato non sarebbe molto lontano dalla realtà.
Il fatto è che innanzitutto c'è l'imprecisione del banco e della stima della potenza all'albero, in effetti 272cv con solo 0.5bar forse sono un pò ottimistici, poi per avere 1.5 bar ai regimi più elevati ci vorrebbe una GT30 come minimo, ora non ricordo che turbo abbia Viggen ma se è meno grosso avrà 1.5bar ai regimi intermedi ma non al massimo dei giri, quindi il conto andrebbe rifatto sulla pressione effettiva.

[desertstorm]

Si ma la cosa che non riesco a capire:

Questo calco potrebbe essere esatto se i 272 cv fossero venuti fuori senza la turbina. Ma nella prova non si può dire che la turbina non abbia spinto, infatti Federico diceva che arrivata in zona gialla, quindi in quei 272 gia sono compresi circa 0,5 bar di sovralimentazione.
Nella tua formula è come se reinsirissi due volte un dato o una parte di esso (0,5 bar... circa) che ha gia contribuito ad ottenere i 272cv

No-o?

[saaBruno]

Si ma la cosa che non riesco a capire:

Questo calco potrebbe essere esatto se i 272 cv fossero venuti fuori senza la turbina. Ma nella prova non si può dire che la turbina non abbia spinto, infatti Federico diceva che arrivata in zona gialla, quindi in quei 272 gia sono compresi circa 0,5 bar di sovralimentazione.
Nella tua formula è come se reinsirissi due volte un dato o una parte di esso (0,5 bar... circa) che ha gia contribuito ad ottenere i 272cv

No-o?

No desert, il discorso del buon crumble non fa una piega, quella proporzione equivale a dire
272 cv stanno a mezzo bar (1,5 assoluti) come 450 cv stanno a 1,5 bar (2,5 assoluti) ,
quindi si tiene conto che i 272 sono erogati quando la turbina spinge a 0,5 !