SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

desertstorm ha scritto:Hai fatto confusione, il pavimento rientra tra i carichi permanenti, non quelli accidentali o variabili

E va beh Ago dai, non fare il pignolo, è ovvio che non intendevo il pavimento, ma il "piano", la soletta, il solaio, chiamatelo come vi pare, mi riferisco alla struttura che separa me dal vicino del piano di sotto.. La casa mica la devo costruire io, ovvio che mi interessano i "carichi accidentali".

Se ho letto bene la tua sceda parla di 2 kN che sono 2000N che sono circa 204kg... al MQ,, giusto??

Ribadisco che mi sembra una sottostima inverosimile come reale portata... secondo me considera degli aspetti complessivi dell'intera soletta... come diceva Jpm.. altrimenti significa che ste case non sono fatte di cemento armato, ma di sputo e saliva..

Io ho già un acquario da 215lt, fra acqua, acquario e mobile peserà si e no 250/300kg.. distribuito su 120x45... (e certo non sono l'unico, c'è chi ne ha di più grandi) me lo porto dietro da due appartamenti già e dove abitavo prima era un condominio di 50 anni fa.. non pesa più di una vasca da bagno piena..

Deve per forza esserci una differenza fra carico concentrato e carico distribuito.. mi sta bene che i 204kg\mq siano il carico distribuito, ma non posso credere che siano quello concentrato.. altrimenti la famosa vasca da bagno piena rischia di essere già oltre il limite di questi benedetti 204kg\mq..

Lucantropo ha scritto: Jean, ma il carico non dovrebbe interessare la superficie compresa fra i muri portanti e solo loro?

In una struttura in cls (calcestruzzo) armato non esistono muri portanti ma solo nodi di connessione delle strutture orizzotali con quelle verticali

I muri perimetrali dell'abitazione o eventuali colonne inglobate all'interno di alcuni tavolati non si considerano portanti ?

Assolutamente no. I muri portanti li trovi negli edifici costruiti i tufo ad esempio.
Reggono le travi in legno, acciaio e/o in preconpresso e costituiscono la struttura attiva di un fabbricato.

Ma negli edifici in cemento non hanno funzione portante, ma solo isolante termoacustica. Infatti per questo sono più spessi. Una volta addirittura si usava fare quelli a camera d'aria.

Lucantropo ha scritto: colonne inglobate all'interno di alcuni tavolati

Di cosa parli?

Che in casa mia i muri perimetrali se li picchi senti che sono pieni e sono più spessi, i tavolati senti che fanno un suono più leggero.. e all'interno dell'appartamento ci sono un paio di colonne che "suonano" come i muri portanti solo che sono inglobate nel tavolato nel senso che da quella colonna parte un tavolato che però ovviamente non ha la stessa solidità della colonna.. per cui i muri non sono tutti uguali e ho dato per scontato che quelli più "solidi", sia esterni che interni siano quelli portanti... non è così ?

Luca questa è una struttura in cemento armato, se i muri dovrebbero essere portanti questa struttura non starebbe in piedi

desertstorm ha scritto:Luca questa è una struttura in cemento armato, se i muri dovessero essere portanti questa struttura non starebbe in piedi

cmq scherzi a parte ,dai vecchi ricordi di tecnica delle costruzioni mi pare che i carichi accidentali verticali concentrati per la NTC non devono superare i 200Kg e vanno cmq studiati localmente oppure fare una valutazione con le linee di influenza,ossia valutare il solaio al variare della posizione del carico lungo la campata

ps: per quanto riguarda i muri portanti ,per esempio, dove abito io ci sono anche muri perimetrali portanti.dipende.diciamo che per palazzine '' normali'' i carichi si distribuiscono sulle travi dei solai e i pilastri.gli edifici di oggi (vedi i mostri in centro Milano) tutti a vetro non hanno muri portanti.

desertstorm ha scritto:

capita...

Il carico a mq significa che in quella stanza puoi caricare ogni mq con 200 kg. Quindi se la stanza e' di 20 mq il carico e' di 4000 kg. Ora c'e' il problema dell'impronta di carico. Se poni 4000 kg su un'impronta di un occorre verificare il cosidetto 'punzonamento' cioe' in carico locale sfonda in quel punto il solaio.
U
L'impronta che tu hai dato e' di un mq e pertanto sembrerebbe piccola. Ma occorre considerare che l'impronta teorica e' piu' piccola di quella reale in quanto vi e' sempre una collaborazione delle zone vicine. Per un solaio puoi considerare che il tuo carico sarebbe scaricato su un'impronta di 1,5 volte. Quindi un singolo carico maggiore del carico medio e' retto dal solaio ma limiti il totale. Ti consiglierei di mettere una pedana che allarghi l'impronta in modo da chiamare a collaborare maggiore porzione di solaio.

800 Kg non e' un peso piccolo. Se posto vicino a delle travi il problema si riduce in quanto chiami a portarlo la trave. Se lo poni al centro della stanza occorre certamente aumentare la base.

Diciamo che la situazione sarebbe un po' la seguente.

Quello da 250kg 120x40 è attualmente esistente e li collocato al centro, e sono sicuro che vista la sua dimensione relativamente contenuta non vi siano problemi ed è comunque accanto ad una colonna sicuramente portante. Ovviamente la pianta è abbozzata (l'ho fatta con Paint in 3 minuti!) non è in scala ne proprio in proporzione, ma ho lasciato le pareti spesse per far capire dove ci sono le colonne portante o i muri perimetrali spessi/pieni.

L'idea sarebbe in un futuro, di sostituirlo con uno più grande da posizionare nell'angolo a sx. dietro al muro del "nuovo acquario" c'è un'altra stanza del mio appartamento, la cucina per l'esattezza, quindi quel muro è un tavolato interno.
Se ho ben capito quello che hai detto.. il peso non è poco, ma non è comunque troppo perchè possa essere sostenuto, in virtu del discorso 200kg\mq, ma calcolato su tutta la stanza, giusto? Se lo collacassi li dov'è Secondo te sarebbe fattibile?

Ma come si può sapere quanto peso è sostenibile in totale sicurezza in un dato punto della casa ? In un forum so di gente che ha vasche da 1.000lt al 5° piano da una vita... forse sono io che mi faccio troppe storie..

Si la cosa e' fattibile. Il carico e' distribuito e non concentrato. Anche l'eta' della costruzione depone a favore. Il peso non e' minore di una libreria a tutta altezza zeppa di libri che in generale mettiamo lungo le pareti.
Potresti pero' diminuire la larghezza della vasca e portarla a 40 cm.

Luca l'unico modo per poter capire se è potenzialmente "ammissibile" il carico è che tu posta una pianta della tua abitazione, ma solo se hai la possibilità di conoscere la dislocazione dei pilastri (non chiamarle colonne )

In questo modo diventa più semplice cercare di capire come se la posizione del tuo acquario è idonea o meno.

Per caso c'è un garage senza tramezzature sotto l'edificio?

Io sono al secondo piano, sotto di me c'è un altro appartamento, sotto al palazzo ci sono i box, completamente interrati.. non capisco cosa mi chiedi ne perchè sia pertinente, ma se può aiutarti..

luro62 ha scritto: Potresti pero' diminuire la larghezza della vasca e portarla a 40 cm.

Perchè ? In realtà no, se cambio è anche per guadagnare in profondità.. sono pesci grossi...

luro62 ha scritto:Il peso non e' minore di una libreria a tutta altezza zeppa di libri che in generale mettiamo lungo le pareti.

Infatti, anche secondo me.. solo che non ci si fa caso.. per questo dicevo che 250kg effettivi per singolo metro quadrato mi sembravano troppo borderline.. ci sono diverse cose in una casa che possono superare quel valore come peso concentrato..

Io non sono daccordo Luro, e ti spiego il motivo

Ragionando sempre sempre senza conoscere la reale situazione strutturale, e quindi per ipotesi:

se avessimo un disposione dei pilastri come evidenziati in rosso bisognerebbe comunque sapere come corrono le travi di collegamento.

se le travi di collegamento sono quelle marroni e non vi sono collegamenti A-B e C-D allora l'acquario la non ci può stare. Praticamente si ritroverebbe con circa 400 kg al centro della stanza.
Più o meno come mostrato nel quadrato viola.

Se i pilastri A, C, D, sono perimetrali, cioè che si trovano sul perimetro dell'abitazione allore di sicuro esistono travi A-C, C-D, D-B

A nord dell'acquario grande noto che il muro è più sottile, ipotizzo si tratti di un tramezzo, e presumo quindi che ci siano altre camere e che sopratutto il collegamento (immaginario) tra A e B non coincide con il perimetro del fabbricato, questo mi lascia presumere che è molto probabile che la trave A-B NON esista, in quanto potrebbe trattarsi di un solaio con campata orizzontale (rispetto alla foto) cioè con travettini che corrono lungo la direzione C-D

E quindi la trave potrebbe tranquillamente non esserci.

Lucantropo ha scritto:Io sono al secondo piano, sotto di me c'è un altro appartamento, sotto al palazzo ci sono i box, completamente interrati..

Nei box non si vedono pilastri isolati in corrispondenza della camera al piano tuo?

Desert, i pilastri sostengono l'intero fabbricato.
Il carico di 250 Kg/mq invece si riferisce alla struttura del solaio/pavimento: al dimensionamento delle traversine.
Un aspetto su cui riflettere è quello dell'orientamento e la spaziatura di quest'ultime.
Ma essendo la larghezza minima dell'acquario dello stesso ordine di grandezza della spaziatura standard (di solito 50 cm) il problema non si pone, anche se sarebbe meglio essere sicuri di appoggiarsi perpendicolarmente all'orientamento delle traverse.

No Jean mi spiace, ma non è cosi.
Il fabbricato è sostenuto dal complesso dell'intera struttura, un connubio di forze che si articolano tra pilastri travi e solai.

Se nella zona dove Luca vuole mettere l'acquario non vi è il passaggio di un trave in non installerei l'acquario.

La eventuale presenza dei travettini in senso perpendicolare alla posa dell'acquario non è sufficiente a restare sicuri, per il semplice fatto che, non conoscendo la lunghezza della campata potresti ritrovarti a posizionare l'acquario al centro del solaio.

Proprio il punto in cui la flessione è maggiore.

Per spiegarmi meglio vi mostro tre schemi: SOLO se è presente una trave in quel punto, o al massimo a NON più di un metro di distanza IO installerei l'acquario, altrimenti NO

Su queste cose NON si deve scherzare, immaginate se la signora al piano di sotto vuole installare proprio in quella area un lampadario di 100 kg (è un esempio, ma è giusto per farvi capire la molteplicità dei fattori cui tenere conto)

desertstorm ha scritto:Assolutamente no. I muri portanti li trovi negli edifici costruiti i tufo ad esempio.
Reggono le travi in legno, acciaio e/o in preconpresso e costituiscono la struttura attiva di un fabbricato.

Ma negli edifici in cemento non hanno funzione portante, ma solo isolante termoacustica. Infatti per questo sono più spessi. Una volta addirittura si usava fare quelli a camera d'aria.

Quoto...sono solo dei tamponamenti. La struttura portante è costituita dalle colonne in CA, dai solai e da eventuali travi e/o cordoli.