SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

legio ha scritto:

Lucantropo ha scritto:pensa te... Le cifre decimali non possono comparire nel verbale, ergo dal punto di vista documentale non esistono... Però esistono eccome quando si tratta di elevare la multa.

Non fa una piega!

Dal punto di vista giuridico l'atto è annullabile...ma prima che te lo riconosca un giudice sai quanto ti devi fare il sangue amaro?

Vizio di forma?

desertstorm ha scritto:

legio ha scritto:

Lucantropo ha scritto:pensa te... Le cifre decimali non possono comparire nel verbale, ergo dal punto di vista documentale non esistono... Però esistono eccome quando si tratta di elevare la multa.

Non fa una piega!

Dal punto di vista giuridico l'atto è annullabile...ma prima che te lo riconosca un giudice sai quanto ti devi fare il sangue amaro?

Vizio di forma?

Non sono un amministrativista ma credo proprio si tratti di vizio di forma.

Lucantropo ha scritto:Proprio per questo avevo domandato con stupore...

Lucantropo ha scritto:Svariati strumenti per difendersi dalla PA ?:neutral:

La verità (la MIA verità, quella secondo il mio personalissimo punto di vista, ovviamente...) è che non ce n'è alcuno perchè quelli che ci sono formalmente sono in verità pressochè impraticabili... almeno che la situazione sia talmente grave da far valere la pena mangiarsi il fegato per mesi (o anni) barcamenandosi in ricorsi e/o cause contro lo stato (talmente complessi e complicati poi da mettere in atto che s enon paghi un avvocato che lo faccia per te non ne uscirai mai..)...

E così tocca pagare una multa "nulla" giusto per evitare di vedersi bussare alla porta da Equitalia fra 12/24 mesi con un conto da pagare, fra more ed interessi vari, di 600€ (una roba tipo 20 volte superiore al Tasso di usura).. perchè sulla carta c'è scritto che tu dovevi pagare una multa, anche se questa non è valida.

Altro che autotutela della PA.. si vede quanto gliene frega a quel comando di autotutelarsi.. cos'hanno da perdere mi chiedo? Tanto alla fine se uno va fino in fondo e vince il ricorso, qualcuno di loro ci rimette qualcosa?

Luca hai perfettamente ragione...ma dal punto di vista prettamente giuridico sono tutte forme di autotutela. Poi dal punto di vista del cittadino la tutela è molto limitata, su questo sono d'accordo.

Comunque considera anche un altro fattore: molte volte ci facciamo tremila seghe mentali prima di scrivere "contro" una pubblica amministrazione per tutelarci da suoi eventuali errori, perchè generalmente presupponiamo che per promuovere una qualunque azione (in campo amministrativo) sia indispensabile l'intercessione di un legale. Invece non sempre è così: se vuoi promuovere un ricorso al prefetto è sufficiente che invii le tue rimostranze per iscritto al competente Ufficio Territoriale del Governo. Figurati che per il mio ufficio transitano "ricorsi" avviati nei modi più curiosi....analfabeti che scrivono a penna, con calligrafia da bambini di seconda elementare, su pezzi di carta "rammendati" con lo scotch, motivazioni assurde tipo: "Voglio che lu prefettu cangelli sta multa che vi ingollo su lu retru!".

A volte queste richieste le inviano anche a noi, che siamo tenuti a girarle in prefettura, la quale, prendendole formalmente in carico, le fa valere come ricorso. Quindi alla fine, se abbiamo un po' di pazienza, soprattutto noi che proprio analfabeti non siamo, un ricorso possiamo prepararlo in pochi minuti.

Dici quindi che non c'è rischio di ritrovarsi davanti ad un Mulino a vento che ti incasina la vita per via dei cavilli e modalità burocratiche varie da dover rispettare pena la nullità dell'azione..?

Lucantropo ha scritto:Proprio per questo avevo domandato con stupore...

Lucantropo ha scritto:Svariati strumenti per difendersi dalla PA ?:neutral:

La verità (la MIA verità, quella secondo il mio personalissimo punto di vista, ovviamente...) è che non ce n'è alcuno perchè quelli che ci sono formalmente sono in verità pressochè impraticabili... almeno che la situazione sia talmente grave da far valere la pena mangiarsi il fegato per mesi (o anni) barcamenandosi in ricorsi e/o cause contro lo stato (talmente complessi e complicati poi da mettere in atto che s enon paghi un avvocato che lo faccia per te non ne uscirai mai..)...

E così tocca pagare una multa "nulla" giusto per evitare di vedersi bussare alla porta da Equitalia fra 12/24 mesi con un conto da pagare, fra more ed interessi vari, di 600€ (una roba tipo 20 volte superiore al Tasso di usura).. perchè sulla carta c'è scritto che tu dovevi pagare una multa, anche se questa non è valida.

Altro che autotutela della PA.. si vede quanto gliene frega a quel comando di autotutelarsi.. cos'hanno da perdere mi chiedo? Tanto alla fine se uno va fino in fondo e vince il ricorso, qualcuno di loro ci rimette qualcosa?

ti quoto in pieno...
poi ancora, dalla scorsa settimana è entrato in vigore il decreto che permette di pagare il 30% in meno se si paga entro 5 giorni dalla notifica.
bene, ma ancora ovviamente non sono attrezzati! quindi non cè nella multa il bollettino corretto se si vuole praticare questa strada e su istruzioni della persona dell'ufficio ho dovuto compilare un nuovo bollettino postale a mano con il nuovo importo (comunicato da loro, 52,15)...
io dico che fra un anno mi arriva la cartella come se non l'avessi pagata sono pronto a scommettere

Lucantropo ha scritto:Dici quindi che non c'è rischio di ritrovarsi davanti ad un Mulino a vento che ti incasina la vita per via dei cavilli e modalità burocratiche varie da dover rispettare pena la nullità dell'azione..?

proprio così, dipende da quanto valuti il tuo tempo, in termini economici, la perdita di 2 o tre orette perse per buttare giù due righe e spiegare, all'autorità cui si oppongono le proprie doglianze, le pecche di forma.
Per fare un banale esempio qualche mese fa hanno notificato a mia moglie un divieto di sosta dopo 95 gg dalla redazione del verbale: ergo 2 copie di ricorso al prefetto per il tramite della polizia municipale (zero spese) e, nel giro di un paio di mesi, notifica di atto archiviato.
Non è così difficile, ma se pensi che, come nel caso del ns Saabruno, con la riduzione del 30% si è levato definitivamente la rogna da mezzo i piedi.
cmq ci vuole un bel per quelle macchinette mangia soldi e punti.

Lucantropo ha scritto:Dici quindi che non c'è rischio di ritrovarsi davanti ad un Mulino a vento che ti incasina la vita per via dei cavilli e modalità burocratiche varie da dover rispettare pena la nullità dell'azione..?

Guarda, se mi fossi trovato nei panni di Bruno avrei fatto nè più nè meno come lui...non fosse altro che per me è più semplice ottenere il titolo di Cavaliere della Repubblica piuttosto che due ore di permesso per fare una raccomandata. Tuttavia, se Bruno avesse presentato ricorso con una semplice raccomandata o p.e.c. alla Prefettura si sarebbe poi trovato di fronte, in sintesi, alle seguenti eventualità:

1. notifica di archiviazione e quindi annullamento del provvedimento;
2. convocazione in audizione di fronte al funzionario dell'U.T.G. (qualora Bruno ne avesse fatto richiesta);
3. notifica di rigetto e contestuale ordinanza prefettizia che conferma il verbale.

Prima di avviare il procedimento, la prefettura deve obbligatoriamente richiedere le controdeduzioni alla forza di polizia che ha emanato l'atto. E purtroppo ne so qualcosa...la maggior parte delle volte coloro che presentano ricorso adducono motivazioni assurde, ridicole e comunque non giuridicamente valide, del tipo: "Gli agenti non potevano sapere che ero al cellulare perchè quando ho terminato la telefonata loro erano a 100 metri di distanza!". Però, in ogni caso, bisogna preparare controdeduzioni sia in punto di diritto che di fatto...quindi ore uomo buttate al cesso per paraculi che provano a fare ricorso sperando che il prefetto non risponda. Se la forza di polizia non trasmette le controdeduzioni entro i termini, il ricorso è accettato.

Tornando a noi, l'unica scocciatura sarebbe il punto 2 (eventuale) e la preparazione della lettera...ma, come già detto, non bisogna essere avvocati per prepararla.

legio ha scritto:

3. notifica di rigetto e contestuale ordinanza prefettizia che conferma il verbale.

Raddoppiandolo

desertstorm ha scritto:

legio ha scritto:

3. notifica di rigetto e contestuale ordinanza prefettizia che conferma il verbale.

Raddoppiandolo

Purtroppo sì

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Ma per postazione fissa si intende con quelle video/fotocamere installate su quei pali poco dopo la galleria venendo da Ostia?

mattomatte ha scritto:Ma per postazione fissa si intende con quelle video/fotocamere installate su quei pali poco dopo la galleria venendo da Ostia?

si, non so se funziona come un tutor o no dato che ce ne sono due molto vicini, uno subito dopo la galleria e uno all'altezza del campo di golf. sul verbale riporta dal km 17 e qualcosa al 15 e qualcosa

Tutto vero quello che ho letto... purtroppo!
Forse... hai fatto bene a pagare, in fin dei conti. Ma: nella notifica o lo 0,7 lo arrotondano all'intero superiore o... ecco il vizio di forma. E se tu non ti fossi recato presso il comando a chieere spiegazioni? Avresti presentato opposizione. E la cosa sarebbe dovuta arrivare fino in Cassazione per avere un pronunciamento certo e definitivo?
Io farei una cosa, tanto per sollevare la questione, visto mai... scrivi la storia del tutto (sembra inventata per quanto è ridicola nel 2013...) all'Ing. De Vita della redazione di Auto. Faccio nomi e cognomi perchè è di pubblico dominio la sua attività in favore degli automobilisti vessati e tartassati: ha sbugiardato comandanti di polizie locali, fabbricanti di macchinette, brillanti ideatori di rotatorie, inventori di balzelli medioevali... Secondo me la copia del tuo verbale con targa e nome sbianchettati la vedremo su uno dei prossimi numeri della rivista.
Ah: la cartella di Equitalia non cala la sua scure dopo "solo" un anno... diciamo... almeno 3. Quindi ti consiglio di farti una bella cartellina con tutti i documenti di questa "buffonata" e metterla da parte...

Quoto gripen....se hai tempo fai anche due righe alla voce dei lettori di Quattroruote; solitamente pubblicano situazioni di questo genere.

Bru' ma l'hai pagata direttamente alla municipale o alle poste?

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Alle poste come mi ha detto l impiegata...

Ti consiglio anche di trasmettere a mezzo pec o raccomandata la ricevuta di pagamento al comando perché non sarebbe la prima volta che non si accorgono del versamento effettuato. In tal caso eviti poi l'iscrizione a ruolo e ciò che ne consegue...

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Grazie alè, lo faccio

Pirata!

saaBruno ha scritto:si, non so se funziona come un tutor o no dato che ce ne sono due molto vicini, uno subito dopo la galleria e uno all'altezza del campo di golf. sul verbale riporta dal km 17 e qualcosa al 15 e qualcosa

Funziona da tutor: https://www.comune.roma.it/wps/portal/p ... p_pagecode

Che dite, si potrà aprire un topic per aggiornarci sulla posizione degli autovelox/tutor su Roma e dintorni?

Pietro7 ha scritto:Pirata!

saaBruno ha scritto:si, non so se funziona come un tutor o no dato che ce ne sono due molto vicini, uno subito dopo la galleria e uno all'altezza del campo di golf. sul verbale riporta dal km 17 e qualcosa al 15 e qualcosa

Funziona da tutor: https://www.comune.roma.it/wps/portal/p ... p_pagecode

Che dite, si potrà aprire un topic per aggiornarci sulla posizione degli autovelox/tutor su Roma e dintorni?

Ottima idea Pie'!

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Questa settimana anche a me è arrivata la sorpresa.
Beccato a Jesolo il 14 Luglio alla folle velocità di 52 km/h (già decurtati dello scarto) con il limite di 50. Ma vaff........
45,70 € buttati nel w.c.

per sentito dire un volta taravano la velocità + in alto, evitando di fare verbali per piccoli sforamenti.
per fare così significa che siamo proprio alla frutta.
poveri noi.......