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Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 10:43
da huskywr240
Per il peso e' indifferente, hanno un ottimo peso, forse la differenza poi e' sulla resistenza o su altro ?
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 11:32
da Lucantropo
Comunque non facciamoci tante pippe sul processo produttovo, poiché si tratta di metodi diversi per ottenere lo stesso prodotto finale, ottimizzando i costi in base alle quantità. Poi non facciamoci ingannare dalla dicitura FORGED che non equivale proprio al nostro FORGIATO.
"Brevemente" e in modo "approssimativo":
Quando fai poche quantità, non ti puoi permettere stampi o macchinari di estrusione (flow forming) molto costosi che vanno bene per azioni ripetitive su larga scala... e quindi ricavi dal pieno con macchine CNC. Costa molto il singolo pezzo perché c'è moltissimo scarto di materale (da un cubo di lega d'alluminio, pensate quanto debba finire "svuotato" per creare un cerchio da 18" con canale da 8-9) e ci vuole molto tempo prima che la macchina finisca ogni singolo pezzo (anche perché a seconda dei dettagli da lavorare può essere necessario stoppare il lavoro e sostituire gli utensili più volte). Ma si può fare tutto con una macchina sola.
Quando fai molte unità invece hai due soluzioni:
- Stampo (fusione/casting): Nel primo caso hai uno stampo da cui ricavare l'inter opezzo grezzo e poi fare la lavorazione meccanica di fino (eliminazione bave, rasatura e lucidatura superfici, etc). Serve una fonderia, una macchina per lo stampaggio (+ lo stampo) e una per la finitura.
- Flow forming (Estrusione/deformazione): Una stampatura del modello base (tipicamente la faccia) e poi una deformazione per trascinamento, compressione, stiratura, etc... del materiale (per la creazione del canale) per arrivare alla forma finale dell'oggetto. Anche qui non basta un solo macchinario (fatto lo stampo e rifinito, serve anche una pressa udraulica con utensili per deformare il pezzo).
In sostanza la prima soluzione, quella dei cerchi "forged" che si comprano in Svezia a 3-4.000€... è quella più versatile perché permette semplicemente di cambiare disegno al computer, poi la macchina ti ricava tutto quello che vuoi. Però chiaramente un pezzo alla fine ti costa qualche centinaio di euro (e lo devi pure rivendere guadagnandoci) in termini di materiale e di ore di lavoro... rispetto a qualche decina. Specialmente se la manodopera e l'azienda che produce lo fa a prezzi Scandinavi (dove la vita costa il doppio che da noi) che non est-europei o cinesi, etc... dove solitamente si produzono le grandi serie, di cerchi in vendita per 100-200-300€ cad.
Nei secondi due casi costano meno poiché, una volta che hai le macchine (che però richiedono investimenti notevoli non per tutti, ma solo per grandi realtà) puoi fare tanti pezzi con un costo vivo per unità inferiore.
Non mi azzarderei a dire che, per un nostro uso stradale, un metodo sia migliore di un altro... Se proprio vogliamo guardare il pelo nell'uovo, il primo metodo potrebbe essere teoricamente il migliore poiché parte dal pieno del materiale e quindi si possono evitare piccoli difetti nella fusione o nella deformazione del materiale.. che però sono irrilevanti nell'uso stradale e comunque estremamente rari e ridotti dall'affdabilità della procedura che è collaudata per grandi produzioni in serie.
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 11:43
da salamifever
Mai detto che un metodo è migliore dell'altro...sono metodi diversi che hanno costi diversi
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 11:53
da Lucantropo
Ma sì, non rispondevo a te nello specifico -) Facevo una considerazione generale, visto che si parlava delle differenze tra gli uni, gli altri, i costi, etc etc etc
Guarda io c'è un modello per il quale sbavo, tra quelli che fanno loro, se potessi permettermeli li avrei già comprati da anni, quindi figurati
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 12:33
da salamifever
Quali?!
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 13:01
da Lucantropo
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 4 marzo 2021, 15:02
da salamifever
Bellissimi!
Ero indeciso anchio con quelli....ma vedendoli montati la cornice della circonferenza sembra un pò troppo "spessa" affacciandosi sulla parte interna facendolo sembrare più piccino...comunque meravigliosamente Saab anche questi
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: domenica 7 marzo 2021, 2:37
da huskywr240
Lucantropo ha scritto: ↑giovedì 4 marzo 2021, 11:32
Comunque non facciamoci tante pippe sul processo produttovo, poiché si tratta di metodi diversi per ottenere lo stesso prodotto finale, ottimizzando i costi in base alle quantità. Poi non facciamoci ingannare dalla dicitura FORGED che non equivale proprio al nostro FORGIATO.
"Brevemente" e in modo "approssimativo":
Quando fai poche quantità, non ti puoi permettere stampi o macchinari di estrusione (flow forming) molto costosi che vanno bene per azioni ripetitive su larga scala... e quindi ricavi dal pieno con macchine CNC. Costa molto il singolo pezzo perché c'è moltissimo scarto di materale (da un cubo di lega d'alluminio, pensate quanto debba finire "svuotato" per creare un cerchio da 18" con canale da 8-9) e ci vuole molto tempo prima che la macchina finisca ogni singolo pezzo (anche perché a seconda dei dettagli da lavorare può essere necessario stoppare il lavoro e sostituire gli utensili più volte). Ma si può fare tutto con una macchina sola.
Quando fai molte unità invece hai due soluzioni:
- Stampo (fusione/casting): Nel primo caso hai uno stampo da cui ricavare l'inter opezzo grezzo e poi fare la lavorazione meccanica di fino (eliminazione bave, rasatura e lucidatura superfici, etc). Serve una fonderia, una macchina per lo stampaggio (+ lo stampo) e una per la finitura.
- Flow forming (Estrusione/deformazione): Una stampatura del modello base (tipicamente la faccia) e poi una deformazione per trascinamento, compressione, stiratura, etc... del materiale (per la creazione del canale) per arrivare alla forma finale dell'oggetto. Anche qui non basta un solo macchinario (fatto lo stampo e rifinito, serve anche una pressa udraulica con utensili per deformare il pezzo).
In sostanza la prima soluzione, quella dei cerchi "forged" che si comprano in Svezia a 3-4.000€... è quella più versatile perché permette semplicemente di cambiare disegno al computer, poi la macchina ti ricava tutto quello che vuoi. Però chiaramente un pezzo alla fine ti costa qualche centinaio di euro (e lo devi pure rivendere guadagnandoci) in termini di materiale e di ore di lavoro... rispetto a qualche decina. Specialmente se la manodopera e l'azienda che produce lo fa a prezzi Scandinavi (dove la vita costa il doppio che da noi) che non est-europei o cinesi, etc... dove solitamente si produzono le grandi serie, di cerchi in vendita per 100-200-300€ cad.
Nei secondi due casi costano meno poiché, una volta che hai le macchine (che però richiedono investimenti notevoli non per tutti, ma solo per grandi realtà) puoi fare tanti pezzi con un costo vivo per unità inferiore.
Non mi azzarderei a dire che, per un nostro uso stradale, un metodo sia migliore di un altro... Se proprio vogliamo guardare il pelo nell'uovo, il primo metodo potrebbe essere teoricamente il migliore poiché parte dal pieno del materiale e quindi si possono evitare piccoli difetti nella fusione o nella deformazione del materiale.. che però sono irrilevanti nell'uso stradale e comunque estremamente rari e ridotti dall'affdabilità della procedura che è collaudata per grandi produzioni in serie.
Ottima spiegazione.
Pero' ovviamente anche a parita' di processo di produzione contano il materiale utilizzato e la qualita' della lavorazione, come hai precisato nel caso della fusione ci sarebbe differenza tra un sistema privo di difetti o approssimativo che li potrebbe avere, come anche eventuali controlli post produzione che alcuni fanno e altri no per evidenziare possibili difetti non visibili ad occhio nudo.
In ogni caso il peso e' gia' un possibile parametro tra cerchi piu' grezzi o con maggior qualita', sempre che non sia per una struttura fragile ovviamente.
Tolti questi parametri alla fine conta l'estetica e purtroppo ci vorrebbero foto del modello su cui vanno i cerchi per vedere come stanno, quasi tutti i cerchi piacciono a vederli da soli, magari anche montati su una macchina ma potrebbero non star bene su un'altra, come anche conta la misura del canale.
Spesso si vede un cerchio in foto o montato con canale largo, ma andando a prenderlo con canale piu' stretto cambia anche non di poco l'effetto estetico portando le razze ad essere magari piu' piatte e non concave verso l'interno.
Sulla mx5 avevo messo i cerchi JR che hanno la stessa estetica degli Enkei RPF1, disegno molto utilizzato su questo modello, cerchi molto leggeri ma anche piu' costosi, mentre i JR son piu' pesanti ma han stessa estetica.
Pero' mettendo un canale piu' stretto l'estetica varia non poco come effetto, quel che piace a canale largo puo' cambiare anche radicalmente a canale stretto.
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: domenica 7 marzo 2021, 12:23
da GheSo
Jdm
Tutt altro mondo a parte
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: domenica 7 marzo 2021, 16:52
da huskywr240
Non hanno nulla in 5x110 per la 93
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: domenica 7 marzo 2021, 21:17
da MarcoMaxi
Per le termiche ho messo questi:
- Cerchi.jpg (53.24 KiB) Visto 3466 volte
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: lunedì 8 marzo 2021, 11:17
da huskywr240
MarcoMaxi ha scritto: ↑domenica 7 marzo 2021, 21:17
Per le termiche ho messo questi:
Cerchi.jpg
Hai delle foto con montati sia quelli estivi che invernali ?
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: lunedì 8 marzo 2021, 12:45
da vinsempre
Possiamo avere più attenzione nel rispondere tramite il tasto “Rispondi”? Grazie per la collaborazione.
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: lunedì 8 marzo 2021, 13:58
da GheSo
huskywr240 ha scritto: ↑domenica 7 marzo 2021, 16:52
Non hanno nulla in 5x110 per la 93
Se non sbaglio, non è una misura tanto giappo
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: lunedì 8 marzo 2021, 16:43
da MarcoMaxi
huskywr240 ha scritto: ↑lunedì 8 marzo 2021, 11:17
MarcoMaxi ha scritto: ↑domenica 7 marzo 2021, 21:17
Per le termiche ho messo questi:
Cerchi.jpg
Hai delle foto con montati sia quelli estivi che invernali ?
Attualmente no, e' in garage che dorme per la quarantena......
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: martedì 13 aprile 2021, 22:02
da huskywr240
Cerca di far delle foto, e' sempre utile veder i cerchi direttamente sulla macchina per farsi una idea di come stanno
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: mercoledì 14 aprile 2021, 10:47
da salamifever
Arrivassero.....
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: mercoledì 14 aprile 2021, 22:31
da huskywr240
Parlavo di Marcomaxi che ha messo i cerchi in foto e non ha fatto le foto.
Sappi che dall'Inghilterra prendo da anni gli integratori e arrivavano dopo massimo una settimana.
Adesso c'e' stata la brexit, ma il tracking mi dava il pacco gia' sdoganato qua sul continente e da allora oltre una settimana di attesa, secondo me va tutto a rilento per il covid, quindi anche per i tuoi cerchi dovrai attendere e pazientare.
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: giovedì 15 aprile 2021, 7:34
da salamifever
Nono...i miei cerchi vengono dalla Francia...e ieri ho avuto la notizia che ci siamo quasi
.
Re: Cerchi da 18" Forged Custom Saab Svo
Inviato: venerdì 16 aprile 2021, 0:29
da huskywr240
Li hai presi da RBM Performance ?
, loro li fanno con le razze leggermente più sottili rispetto agli originali per cui forse risultano anche un po' più snelli...
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