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FedeTid ha scritto:Perchè bypassare la turbina grande se tanto è montata in cascata rispetto alla piccola? L'entalpia dei gas di scarico viene sfruttata comunque al 100%, proprio perchè questi ultimi incontrano per prima la turbina piccola!

si è vero. Ma poi la turbina piccola deve spingere anche la grande, giusto? Ma il fatto che la spinga crea un ulteriore vantaggio in aspirazione...no? Oppure proprio non conta nulla cosa c'è a valle della turbina piccola (dalla parte dello scarico)?

Non ho capito una mazza ma fa niente, però avrei una vecchia storiellina sugli ingegneri, divertente ma abbastanza fuori OT, posso postarla?

FedeTid ha scritto:

Stefano ha scritto:[...]
Dubbio: ma la wastegate questi turbi ce l'hanno tutti e due o solo quello grande?

Mi pare, (e sottolineo, mi pare) che la piccola non sia dotata di wastegate; se non ricordo male ha, al posto della wastegate, l'attuatore che devia i gas di scarico verso la turbina più grande...

Già, così avrebbe senso....

Non ti preoccupare che P e V sanno "decifrarli" anche coloro che non sono degli INGE visto che le proprietà dei gas si studiano alle scuole medie....

Non volevo urtare nessuno , solo che mi dispiaceva non scrivere tutto chiaramente ma poi ho pensato che per una cosa così tencica si potesse fare ed è per questo che ho scritto così.

Ah, non so se hai notato ma ho editato il mio post sopra e (ho provato a) rispondere alla tua domanda.

ma la grande non viene mai bypassata?

Evidentemente a quei regimi e quelle portate (sotto i 1500) non fa praticamente freno ai gas che passano.

Sarebbe interessante più che altro comprendere nella pratica il funzionamento e gli effetti dei nomi che avete citato (Venturi, Bernulli, etc, etc...)

Bernoulli è uno che dice (tra l'altro) che, in un flusso, se la v aumenta la p deve calare. Tipico esempio, una fila in macchina o a piedi: quando si va più forte, le macchie o la o persone stann più lontane fra loro.
Un venturi non è altro che un restringimento e un successivo riallargamento della sezione in un condotto. Serve per procurare localmente un aumento di velocità e quindi calo di pressione.

cerry83 ha scritto:

FedeTid ha scritto:Perchè bypassare la turbina grande se tanto è montata in cascata rispetto alla piccola? L'entalpia dei gas di scarico viene sfruttata comunque al 100%, proprio perchè questi ultimi incontrano per prima la turbina piccola!

si è vero. Ma poi la turbina piccola deve spingere anche la grande, giusto? Ma il fatto che la spinga crea un ulteriore vantaggio in aspirazione...no? Oppure proprio non conta nulla cosa c'è a valle della turbina piccola (dalla parte dello scarico)?

Sicuramente il fatto di avere una girante (grande e quindi con canali di passaggio relativamente ampi rispetto alle portate elaborate dalla girante piccola) a valle della turbina piccola crea qualche perdita di carico aggiuntiva; evidentemente però non così penalizzante da richiedere un bypass (quest'ultimo, peraltro, introduce comunque una lieve perdita di carico). Inoltre, ammesso di introdurre un bypass di questo tipo, come l'avresti comandato? Si sarebbe resa necessaria l'adozione di un attuatore a controllo elettronico, con conseguente complicazione del circuito ed evidenti maggiori probabilità di "rogne" ! E poi, come giustamente dici tu, c'è un (seppur lieve) vantaggio in aspirazione, vantaggio che diviene ancor più evidente se pensi al fatto che la turbina grande (inerzia non trascurabile viste le dimensioni), in presenza di un bypass sulla linea scarico, dovrebbe accelerare da fermo appena viene chiamata in causa... Questo sì che aumenterebbe il lag...

capito!

Un venturi non è altro che un restringimento e un successivo riallargamento della sezione in un condotto. Serve per procurare localmente un aumento di velocità e quindi calo di pressione.

mmmm.....diciamo piuttosto ideato perchè dopo lo restringimento c'è un innesto a T al tubo venturi...in uscità l'aumento di velocità che viene per legge fisica,fa da aspirazione al tubo legato al T che va in depressione...se collegato ad un serbatoio..lo metti sotto vuoto.
Serve appunto per fare i vuoti in stabilimento da me a porto marghera...

Seba9-3 ha scritto:

Un venturi non è altro che un restringimento e un successivo riallargamento della sezione in un condotto. Serve per procurare localmente un aumento di velocità e quindi calo di pressione.

mmmm.....diciamo piuttosto ideato perchè dopo lo restringimento c'è un innesto a T al tubo venturi...in uscità l'aumento di velocità che viene per legge fisica,fa da aspirazione al tubo legato al T che va in depressione...se collegato ad un serbatoio..lo metti sotto vuoto.
Serve appunto per fare i vuoti in stabilimento da me a porto marghera...

Questo è uno solo degli usi di un venturi... un altro per esempio è quello di misurare la pressione prima e poco dopo il restringimento e, tramite la differenza di pressione, risalire alla velocità del flusso nel tubo. Oppure le pistole a spruzzo per verniciare. Oppure, tanto per fare un esempio più motoristico, i carburatori non funzionerebbero senza effetto venturi.

Ho lavorato alle polimeri europa di ferrara e ravenna, mi sa che conosci i luoghi


SFINGE.. per me puoi andare ma mi sa che la so già

Anzi, aspetta, ti anticipo

cerry83 ha scritto:Bernulli è un'equazione, venturi invece credo si riferisca all'omonimo tubo.
La V in realtà indicherebbe il volume, la W sarebbe la velocità (media)

Sono sicuro che questa spiegazione abbia reso tutto molto più chiaro...

Aeroswiss ha scritto:Ehm, scusate l'ignoranza, cosa si deve commentare

ehi sfizzero della malora...hai visto che qualche commentoi e' stato fatto ???

ho capito perche' non volevi commentare ,in questo momento sei in tutt'altre faccende affaccendato (Vedi gnocca al quadrato...ma che tipi di fisioterapia e madssaggi fa ??)
porcellone !!!!

Dopo due pagine continuo a non capire una mazza... scusate, ma maccanica/fisica/matematica/ingegneria non sono mai state il mio forte. Io sono come il bradipo Sid dell'Era Glaciale: vedo il ramo, mangio la foglia, fine della storia

Aeroswiss ha scritto:Dopo due pagine continuo a non capire una mazza... scusate, ma maccanica/fisica/matematica/ingegneria non sono mai state il mio forte. Io sono come il bradipo Sid dell'Era Glaciale: vedo il ramo, mangio la foglia, fine della storia

non buttarti giu' cosi' ..scommmetto che all'esame di gnocca hai preso un bel 30 e lode !

PILLO ha scritto:

Aeroswiss ha scritto:Dopo due pagine continuo a non capire una mazza... scusate, ma maccanica/fisica/matematica/ingegneria non sono mai state il mio forte. Io sono come il bradipo Sid dell'Era Glaciale: vedo il ramo, mangio la foglia, fine della storia

non buttarti giu' cosi' ..scommmetto che all'esame di gnocca hai preso un bel 30 e lode !

E non sarò mica del tutto scemo... da qualche parte compenserò le carenze di cui sopra

:§ :§
per di la verità non c'ho capito nulla anche io.....

FedeTid ha scritto:

Lucantropo ha scritto:me lo domando anch'io, dover alimentare due turbine con i pochi gas di scarico dei bassi regimi non dovrebbe causare un lag ancora peggiore che dover muovere solamente una turbina grande?

Nel sistema bi-turbo BMW ad esempio ai bassi regimi la turbina grande viene by-passata in modo da far acquistare subito velocità alla turbina ed al compressore piccoli.. inoltre anche l'inerzia del compressore grande, alimentato con l'energia cinetica "avanzata" dai gas dopo essere usciti dalla prima turbina, non contribuisce teoricamente ad un incremento del lag ?

Perchè bypassare la turbina grande se tanto è montata in cascata rispetto alla piccola? L'entalpia dei gas di scarico viene sfruttata comunque al 100%, proprio perchè questi ultimi incontrano per prima la turbina piccola!

Perchè la turbina piccola aziona il compressore piccolo e quest'ultimo non fa fatica ad aspirare correttamente aria se prima di lui c'è il compressore grande che si muove più lentamente poichè azionato dall'aria in cascata dopo la turbina piccola che è insufficiente per farlo accelerare altrettanto velocemente ?

Stefano grazie per le risposte, bernoulli e Venturi ora sono chiari..

Stefano ha scritto:
LUCA:
Tieni presente che i compressori hanno un range di portate in cui lavorano bene relativamente stretto. Poca portata e non riescono a comprimeere niente, troppa portata e si "strozzano".
E' per questo che il setup che tu proponi farebbe molta fatica a funzionare, quando una turbina funziona bene si trova il relativo compressore fuori dal suo range....

Insomma, non è possibile attuare il trucco di aumentare il rapporto fra la dimensione della turbina e quella del compressore in modo da avere più carico sulla turbina che è piccola già ai bassi regimi ed avere di conseguenza già una grande portata d'aria dal compressore più grande ? oppure è proprio il fatto di avere un compressore grande che soffia troppa aria in quello piccolo ad essere il problema ?

Lucantropo ha scritto:Perchè la turbina piccola aziona il compressore piccolo e quest'ultimo non fa fatica ad aspirare correttamente aria se prima di lui c'è il compressore grande che si muove più lentamente poichè azionato dall'aria in cascata dopo la turbina piccola che è insufficiente per farlo accelerare altrettanto velocemente ?

Il compressore piccolo farebbe sicuramente meno fatica ad aspirare aria se non avesse ostacoli (l'ostacolo è il compressore grande);
d'altra parte però il compressore grande, pur girando lentamente, "spinge" aria (senza riuscire ancora a comprimerla) in quello piccolo, diminuendo la fatica di quest'ultimo ad aspirarla! Spero di esser riuscito a rendere l'idea...

Lucantropo ha scritto:Insomma, non è possibile attuare il trucco di aumentare il rapporto fra la dimensione della turbina e quella del compressore in modo da avere più carico sulla turbina che è piccola già ai bassi regimi ed avere di conseguenza già una grande portata d'aria dal compressore più grande ? oppure è proprio il fatto di avere un compressore grande che soffia troppa aria in quello piccolo ad essere il problema ?

Il problema è che la portata è determinata principalmente dal regime di giri del motore, e poi viene "influenzata" dal compressiore. Finchè il motore gira piano le portate di cui ha bisogno un compressore grande, non ci sono. A meno, ovviamente, di non fare tipo 3-4 bar do boost, il che non è il nostro caso.

Dal momento che mi pare sia esaurito l'argomento sulla sovralimentazione del TTID, chiudo il topic. Per eventuali chiarimenti personali, vedetevela in privato.