SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

MarchinoLaPeste ha scritto:Ma vi rendete conto (mi metto nei panni dei Saabisti a benzina... e quanto li invidio... che c'avranno due marroni grossi come rotoballe, a furia di sentire disquisizioni su questi diesel) di quanto questi motori, che dovrebbero essere dei muli e simbolo di solidità e affididabilità, siano invece fragili e fonte di problemi? E fonte di diverse scuole di pensiero e correnti filosofiche tra gli utenti di questo forum? Alla faccia del mulo... dall'egr al dpf alla fumosità, ecc...ecc...

E io che ho venduto il mio 2.2 che andava da dio (quando parlavo con qualcuno mi dicevano "noooooooooooooo.... il 2.2? ma perchè non prendi il 1.9, che è tutta un'altra cosa) per prendere un modello che pensavo più avanzato (ancorchè avallato dal grifone stampigliato sul cofano)...

e che per poterci lavorare tutti i giorni ho dovuto modificare! Orbene, che fumi come un Landini non me ne impippa una benemerita... comunque inquina meno di tanti altri mezzi in circolazione. Dovrei pure mettermi a sostituire gli iniettori per calare la fumosità o spenderci altri soldi (a parte il fatto che di meccanici che ci capiscono ce n'è uno su un milione)? Col cavolo... se avessi i soldi, il problema lo risolverei portandola allo sfascio, altrochè. Io personalmente me la tengo così e poi quando si tratterà di comprarne un'altra vedrò di fare un acquisto fatto meglio.

Marchino, io comprendo assolutamente il tuo risentimento e insoddisfazione verso il "prodotto" che hai acquistato e pagato.
Del resto, da quello che ho letto nei tuoi post, non ho l'impressione che tu sia uno che guida la vettura su brevi tragitti, anzi!
Quindi tu proprio non dovevi essere toccato dal problema di intasamento del filtro. Se questo invece é successo, vuol dire che il tuo motore ha o aveva un problema e che l'officina dove ti rivolgi preferisce "tagliare corto" e rigenerarti manualmente piuttosto che cercarlo.
Il problema delle officine é pero un problema generalizzato e non solo italiano. Trovare un meccanico veramente bravo, capace e informato é come cercare un'ago in un pagliaio. Oggi tutti credono che per trovare i problemi di un'auto basta collegare il "diagnostico" elettronico e via... non é cosi!!!! I problemi dei motori, oggi come ieri, sono per lo piu meccanici e mooooolto spesso la diagnosi elettronica non vede NULLA!
Posso dire per esperienza personale che la percentuale di meccanici (personale di officina) che veramente capisce qualcosa di quello che sta facendo é "irrisoria". Non é bello, ma non é solo un problema SAAB. Ce lo hanno tutti in tutti i paesi.

Disquisizioni su cosa sia meglio, benzina o diesel, tecnologie e cosi via...non portano a nulla.
Considera solo che molte case automobilistiche vedono il futuro prossimo con motori "ibridi", un mix fra un benzina ed un diesel...
I diesel "muli" c'erano una volta, quando viaggiavano si, per 300'000km ma avevano potenze specifiche di 30/40 Cv litro (forse).
Oggi siamo a 100Cv/litro.

So che tutto cio non ti consola e non risolve il tuo problema, ma spero te lo chiarisca almeno un po...

3onic ha scritto:

MarchinoLaPeste ha scritto:Ma vi rendete conto (mi metto nei panni dei Saabisti a benzina... e quanto li invidio... che c'avranno due marroni grossi come rotoballe, a furia di sentire disquisizioni su questi diesel) di quanto questi motori, che dovrebbero essere dei muli e simbolo di solidità e affididabilità, siano invece fragili e fonte di problemi? E fonte di diverse scuole di pensiero e correnti filosofiche tra gli utenti di questo forum? Alla faccia del mulo... dall'egr al dpf alla fumosità, ecc...ecc...

E io che ho venduto il mio 2.2 che andava da dio (quando parlavo con qualcuno mi dicevano "noooooooooooooo.... il 2.2? ma perchè non prendi il 1.9, che è tutta un'altra cosa) per prendere un modello che pensavo più avanzato (ancorchè avallato dal grifone stampigliato sul cofano)...

e che per poterci lavorare tutti i giorni ho dovuto modificare! Orbene, che fumi come un Landini non me ne impippa una benemerita... comunque inquina meno di tanti altri mezzi in circolazione. Dovrei pure mettermi a sostituire gli iniettori per calare la fumosità o spenderci altri soldi (a parte il fatto che di meccanici che ci capiscono ce n'è uno su un milione)? Col cavolo... se avessi i soldi, il problema lo risolverei portandola allo sfascio, altrochè. Io personalmente me la tengo così e poi quando si tratterà di comprarne un'altra vedrò di fare un acquisto fatto meglio.

Marchino, io comprendo assolutamente il tuo risentimento e insoddisfazione verso il "prodotto" che hai acquistato e pagato.
Del resto, da quello che ho letto nei tuoi post, non ho l'impressione che tu sia uno che guida la vettura su brevi tragitti, anzi!
Quindi tu proprio non dovevi essere toccato dal problema di intasamento del filtro. Se questo invece é successo, vuol dire che il tuo motore ha o aveva un problema e che l'officina dove ti rivolgi preferisce "tagliare corto" e rigenerarti manualmente piuttosto che cercarlo.
Il problema delle officine é pero un problema generalizzato e non solo italiano. Trovare un meccanico veramente bravo, capace e informato é come cercare un'ago in un pagliaio. Oggi tutti credono che per trovare i problemi di un'auto basta collegare il "diagnostico" elettronico e via... non é cosi!!!! I problemi dei motori, oggi come ieri, sono per lo piu meccanici e mooooolto spesso la diagnosi elettronica non vede NULLA!
Posso dire per esperienza personale che la percentuale di meccanici (personale di officina) che veramente capisce qualcosa di quello che sta facendo é "irrisoria". Non é bello, ma non é solo un problema SAAB. Ce lo hanno tutti in tutti i paesi.

Disquisizioni su cosa sia meglio, benzina o diesel, tecnologie e cosi via...non portano a nulla.
Considera solo che molte case automobilistiche vedono il futuro prossimo con motori "ibridi", un mix fra un benzina ed un diesel...
I diesel "muli" c'erano una volta, quando viaggiavano si, per 300'000km ma avevano potenze specifiche di 30/40 Cv litro (forse).
Oggi siamo a 100Cv/litro.

So che tutto cio non ti consola e non risolve il tuo problema, ma spero te lo chiarisca almeno un po...

Approvo! Certo che ne va anche del buon none del marchio... Io spero che sulla 9-5 qualcosa l'abbiano migliorato, altrimenti... Ciao!

Il buon nome del marchio....

buona questa, Saab ha ancora un "buon nome"?

La nuova 9-5 é un'ottima macchina, uscita da poco e giovane. Tutti speriamo che mantenga le promesse.

Dipende da chi la guarda.. se c'è qualcuno con un minimo di memoria storica del marchio sicuramente la vede ancora di buon occhio...

Qualcuno che l'ha conosciuta solo in questi ultimi anni.. beh... l'ha conosciuta già sputtanata ed in effetti questa gente la paragona, se va bene, a VolksWagen...

Cosiderate queste mie parole, se vi interessano. Se volete credere che un'auto di serie non fuma solo perché ha il FAP, beh, non é vero, non fumerebbe nemmeno senza.


Scusa mi puoi spiegare perchè a Negativ e Mathias allora fuma rispetto alla mia
che ha la stessa mappa?

Credo che 3onic intendesse dire che, indipendentemente dal FAP... il motore di serie o "mappato bene" non produce fumosità visibile in condizioni normali..

Un motore con FAP che produce molto fumo, non lo mostra comunque allo scarico poichè il FAP lo trattiene (in fondo è li per questo).

Ma a parte il fumo.. un diesel che sbuffa quando si affonda il pedale (perchè è in questa maniera che fumano gli altri..) è sintomo di cosa..? di quale malfunzionamento..? semplicemente di miscela un po' troppo ricca in quel frangente..?

La tua non "fuma" in modo visibile perché ancora hai il DPF e loro lo hanno tolto.

Quindi la tua a monte del DPF fuma quanto la loro, solo che il DPF si "beve" tutto e avra di conseguenza rigenerazioni molto piu frequenti.

Non perdere di vista il livello dell'olio....

Linoclem ha scritto:Cosiderate queste mie parole, se vi interessano. Se volete credere che un'auto di serie non fuma solo perché ha il FAP, beh, non é vero, non fumerebbe nemmeno senza.


Scusa mi puoi spiegare perchè a Negativ e Mathias allora fuma rispetto alla mia
che ha la stessa mappa?

Mi sa che non hai colto fino in fondo il senso di quanto dice 3onic: la tua non fuma perchè hai mantenuto il FAP, se lo avessi tolto fumerebbe anche la tua.
Viceversa, un'auto di serie, sulla quale la combustione è efficiente al 100%, non fuma non perchè il FAP trattiene tutto (come avviene presumibilmente nel tuo caso), ma perché la fumosità è talmente ridotta da essere invisibile (senza l'uso dell'opacimetro).
Non so se mi son spiegato meglio rispetto a 3onic...

Lucantropo ha scritto:
Ma a parte il fumo.. un diesel che sbuffa quando si affonda il pedale (perchè è in questa maniera che fumano gli altri..) è sintomo di cosa..? di quale malfunzionamento..? semplicemente di miscela un po' troppo ricca in quel frangente..?

Lo sbuffo, se é uno sbuffo di pochi istanti é "congenito" del sistema di una vettura diesel turbocompressa. Si tratta di un semplice ritardo nell'arrivo della pressione di sovralimentazione causato dal "turbolag".
Se invece si tratta di fumosità prolungata allora c'é un problema tecnico, che puo essere di varia natura, assolutamente meccanica.

Lucantropo ha scritto:[...]Ma a parte il fumo.. un diesel che sbuffa quando si affonda il pedale (perchè è in questa maniera che fumano gli altri..) è sintomo di cosa..? di quale malfunzionamento..? semplicemente di miscela un po' troppo ricca in quel frangente..?

Si, perché nel diesel la quantità di potenza erogata viene "decisa" dalla quantità di gasolio immesso in camera di combustione... Finchè il turbo non accelera di conseguenza, fornendo tutta l'aria necessaria alla combustione completa del gasolio iniettato, il gasolio in eccesso rimane incombusto..

Solo i possessori possono dirlo, ma da quello che ho visto io sull'auto di Negativ il fumo dovrebbe trattarsi solo di uno sbuffo in fase di affondo del gas... non una fumata costante a qualsiasi regime o carico di utilizzo...

A questo tipo di fumosità mi riferivo nei post precedenti quando parlavo di "fumosità congenita del diesel".. non a fumate costanti anche a gas parzializzato o durante tutto l'arco di accelerazione..

3onic ha scritto:La tua non "fuma" in modo visibile perché ancora hai il DPF e loro lo hanno tolto.

Quindi la tua a monte del DPF fuma quanto la loro, solo che il DPF si "beve" tutto e avra di conseguenza rigenerazioni molto piu frequenti.

Non perdere di vista il livello dell'olio....

L' ho appena controllato e come al solito è sempre oltre il max, cosa che avevo anche prima.

Con la mappa hirsh quindi anche li' le rigenerazioni sono più frequenti?

No perchè la mappa Hirsch non produce più fumo di prima se non in quantità irrisoria.

Intanto però vorrei sentire effettivamente di quanto fumo in più si parla da parte degli altri.. in quali condizioni, per capire di che tipo di fumosità parliamo.. perchè io ripeto, non ho visto fumare costantemente la Saab di negativ..solo degli sbuffi quando affondava il gas.. e a quanto pare questa è una situazione normale.

Lucantropo ha scritto:No perchè la mappa Hirsch non produce più fumo di prima se non in quantità irrisoria.

Intanto però vorrei sentire effettivamente di quanto fumo in più si parla da parte degli altri.. in quali condizioni, per capire di che tipo di fumosità parliamo.. perchè io ripeto, non ho visto fumare costantemente la Saab di negativ..solo degli sbuffi quando affondava il gas.. e a quanto pare questa è una situazione normale.

L'unico modo per saperlo con certezza é una rullata sul banco con un'opacimetro collegato. Allora ottieni curva di potenza e relativa opacità ad ogni regime (di carico massimo). Per i carichi parziali non c'é modo di verificarli su banchi a rulli, a causa della "non ripetibilità del test".

ovviamente qualsiasi mappatura fatta se spinta ad ottenere cavalli in più produce fumo!
pochi cv in + = poco/niente fumo
tanti cv in + = maggiore aumento di fumosità
è normale non prendiamoci in giro... le case costruttrici regolano la centralina su 3 parametri: inquinamento - affidabilità - potenza e lo seguono in questo ordine!!!

3onic ha scritto: L'unico modo per saperlo con certezza é una rullata sul banco con un'opacimetro collegato. Allora ottieni curva di potenza e relativa opacità ad ogni regime (di carico massimo). Per i carichi parziali non c'é modo di verificarli su banchi a rulli, a causa della "non ripetibilità del test".

Beh, però se già nell'uso normale uno non rileva fumosità costante e pronunciata a tutti gli utilizi si può già dire che non si ha un'opacità poi così più elevata del normale no..!? dicevi che se il fumo non si vede.. il grado di fumosità rientra nei parametri previsti.. e che lo sbuffo in occasione dell'affondo del gas è fisiologico del tipo di motore e pertanto normale, o sbaglio?

Lucantropo ha scritto:

3onic ha scritto: L'unico modo per saperlo con certezza é una rullata sul banco con un'opacimetro collegato. Allora ottieni curva di potenza e relativa opacità ad ogni regime (di carico massimo). Per i carichi parziali non c'é modo di verificarli su banchi a rulli, a causa della "non ripetibilità del test".

Beh, però se già nell'uso normale uno non rileva fumosità costante e pronunciata a tutti gli utilizi si può già dire che non si ha un'opacità poi così più elevata del normale no..!? dicevi che se il fumo non si vede.. il grado di fumosità rientra nei parametri previsti.. e che lo sbuffo in occasione dell'affondo del gas è fisiologico del tipo di motore e pertanto normale, o sbaglio?

Non sbagli. Bisogna cmq considerare che in genere nessuno (nemmeno i macellai) interviene su "punti" di esercizio relativi a carichi inferiori al 60-70%, cosi la marcia "normale" non viene modificata.
Comunque ho letto che le vetture alle quali é stata fatta la mappatura e rimosso il FAP presentano macchie di nero sul paraurti in prossimità degli scarichi.... per arrivare a sporcare il paraurti gli "sbuffi" non bastano, ci vuole un'opacità media mooolto elevata per periodi prolungati...

NEGATIV-AERO ha scritto:ovviamente qualsiasi mappatura fatta se spinta ad ottenere cavalli in più produce fumo!
pochi cv in + = poco/niente fumo
tanti cv in + = maggiore aumento di fumosità
è normale non prendiamoci in giro... le case costruttrici regolano la centralina su 3 parametri: inquinamento - affidabilità - potenza e lo seguono in questo ordine!!!

Questo tuo post dimostra quanto ne sai di motori diesel e di come agiscono le case costruttrici per calibrare un motore.
Hai imparato tutto dal ECU Tuning Forum?

no tranquillo sono solo un comune mortale che cercando qua e la prende informazioni...
se conosci bene il forum dovresti anche sapere che è impossibile spillare informazioni da li!!!
anche se inchinandomi a te ti dico fly down...
inizia ad aprire una sezione tua e ci illustri tutto il tuo sapere così ci rendi meno ignoranti e fai il tuo bel figurone

"ci vuole un'opacità media mooolto elevata per periodi prolungati...[/quote]"


...e il piede moooooolto pesante