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avvosaab ha scritto:Mamma mia che topic.......

A te pensavo scrivendo nel topic


Comunque il mio riferimento al metodo di scontro era solo un esempio per enfatizzare il discorso e far capire quanto sia limitato l'aggredito nel difendersi, onde evitare di ritrovarsi dalla parte del torto.
Ma tu come sempre hai ben chiarito da un punto di vista giuridico com'è chje stanno le cose

avvosaab ha scritto:Per dirla tutta, in concreto, non è che se un tizio mi sventola davanti un bastone io posso predere e sparargli in faccia, perchè basta che mi allontani che il pericolo è cessato, opure non si può reagire a sciabolate davanti ad un personaggio che mi tira un pugno, o anche non è permesso sparare alla schiena di un ladro che fugge portandosi via il quadro del nonno.

Luca il discorso è molto complesso specie poi in Italia la legislazione a riguardo è molto complessa e articolata e richiederebbe una bella riforma. Come dice anche il grande Dr. Mori che seguo ormai da anni.

Nel caso specifico che ho quotato, certo è vero se quello mi sventola la mazza da baseball io non posso sparargli. Giusto!
Ma se quello che mi sventola la mazza da baseball oltre a sventolarmela mi corre incontro per fracassarmi il cranio perche non potrei sparagli alle gambe?
O forse devo posare la pistola e correre nello sgabuzzino a trovare un manico di scopa per farsi che ci sia proporzionalità?


Ascolta Andrea, se tu entri in casa mia per usare violenza a me a mia moglie e ai miei figli e mi rendo conto che sei fermo nelle tue intenzioni a non desistere e scappare e quindi aggredire ad ogni costo:

avvosaab ha scritto:chi se la sentirebbe di premere il grilletto guardando in faccia il bersaglio?

Io!!! e stai tranquillo che mi fermerei solo quando sarei sicuro di averti fatto saltare per ari entrambe le ginocchia

avvosaab ha scritto:chi se la sentirebbe di affondare un coltello nella carne di un essere umano magari sentendo il sangue che esce ancora caldo, e il cuore che batte?

Idem come sopra

Poi dopo se ne parla......intanto io cerco di sopravvivere....... poi dopo se ne parla e se vado in galera non mi sentiro mai un criminale, ma solo un uomo che ha difeso se stesso e i suoi cari.

Guarda, io non credo che ce la farei, in fondo se qualcuno entra in casa è per "le cose", e che se le prenda pure!!!

Non credo che qualcuno faccia del male al prossimo così per "sfizio", se lo fa è perchè ha cercato di rubare e l'altro si è opposto; in questo caso meglio che si porti via i beni (tanto ho una buona memoria e lo riconoscerei) perchè quelli li posso ricomprare di nuovo, ma se sbaglio mira, o se lui è più veloce di me? da morto o su una sedia a rotelle che ci ho guadagnato?

avvosaab ha scritto:Guarda, io non credo che ce la farei, in fondo se qualcuno entra in casa è per "le cose", e che se le prenda pure!!!

Ti assicuro che sono contro la violenza ma le immagini della banda dei "giostrai" viste al TG in cui danno calci in bocca ad un povero gioielliere anziano che sta solamente cercando di rialzarsi dopo aver preso un sacco di pugni fanno venir voglia di cambiare idea....

Il problema è che chi ti entra in casa non ha niente da perdere e ce ne sono di due tipologie di questi malviventi...quelli interessati solo alle "cose" che si guardano bene dal sommare altri reati al furto (che di per se è punito in maniera abbastanza lieve...) e quelli + violenti e pronti a tutto (vedi la banda dei giostrai ...).
La prima tipologia di ladro appena si sente scoperto o disturbato scappa e basta, senza andare a cercare il confronto, mentre il secondo tipo di ladro quello che entra in casa cosciente che sono persone all'interno è molto pericoloso in generale, una volta entrato reagisce con violenza illimitata fino al raggiungimento del suo obiettivo e con qualsiasi mezzo.
Nel primo caso finisce tutto con un po di danni oppure uno spavento, ma nel secondo caso come abbiamo potuto spesso vedere finisce con pestaggi selvaggi di donne, uomini e anziani, fino all'omicidio e secondo me chi è armato entro le mura di casa propria ha il "dovere" di proteggere se' stesso ed i suoi familiari senz aaspettare che ti prendano a mazzate o che ti sparino per primi .

@ Nick e Marco: ribadisco che sono contro la violenza, al limite io ricordo un'ordinanza di un sindaco del nord (acqui terme, vicino a me): ben conscio che uccidere piccioni era ed è contro la legge, offriva un compenso ogni cadavere di piccione che gli si portava

Purtroppo pure io sono contro la violenza, le armi se potessi farle diventare inutili le farei fondere tutte per fare pezzi per automobili o giocattoli per bambini ma bisogna prendere atto della triste realta' che viviamo...

Marco, la realtà è quella che noi vogliamo che sia, non ricordo più chi fosse (forse Voltaire) ma egli voleva scrivere un'enciclopedia universale, e mentre stava alla sua scrivania, nel suo studio, ebbe modo di assistere ad uno scontro tra due carrozze.

Scese in strada per capire se ci fosse qualche ferito (era al piano nobile, il primo), e fu chiamato a rendere testimonianza di ciò che aveva visto, insieme ad altre persone, da parte dei gendarmi che erano intervenuti.

Ebbene, egli abdicò all'idea poichè disse che se non c'erano due persone in grado di descrivere uniformemente un incidente, come poteva lui avere la presunzione di descrivere gli avvenimenti del mondo?

Tutto ciò per dire che non c'0è pace o guerra, violenza o gentilezza, ma solo ciò che vogliamo vedere.

A PARTE LE TASSE, MONTI E LA CRISI

Un esempio come si deve (dovrebbe) fare fresco fresco. Quel che non capisco è, che sul nessun sito italiano scrivono del accaduto. Sarà la censura per non dare esempio? http://angrywhitedude.com/2012/01/you-d ... -mckinley/

Adesso cominciamo a ragionare
Io penso che in Italia la legge sia profondamente sbagliata.

Se tu hai in mano un coltello puoi uccidermi, o puoi uccidere mia moglie o mio figlio, o un innocente.
Io non so quali siano le tue vere intenzioni, nel dubbio prendo una pistola e ti sparo in bocca.
E nessuno deve venire a dirmi che eri un bravo ragazzo.

+1
a tal proposito per dormire tranquilli la cosa migliore è tenere sempre a portata di mano una semiatutomatica velocissima e con caricatore molto capiente ...ed un bel revolver ... n'se sa mai se dovesse inceppa' la prima

jpm ha scritto:Adesso cominciamo a ragionare
Io penso che in Italia la legge sia profondamente sbagliata.

Se tu hai in mano un coltello puoi uccidermi, o puoi uccidere mia moglie o mio figlio, o un innocente.
Io non so quali siano le tue vere intenzioni, nel dubbio prendo una pistola e ti sparo in bocca.
E nessuno deve venire a dirmi che eri un bravo ragazzo.

Ecco per esempio su questo, come linea di principio, non sono d'accordo Jean. E mi spiego!

Quando io dico armare la mano dei cittadini per difendersi, intendo che nel caso che hai specificato tu Jean, io non ti sparo in bocca ma ti sparo cercando di renderti inoffensivo!

Per come la penso io se devo sparare, non lo faccio per ammazzarti, ma se ho la possibilità il mio primo obiettivo devono essere gambe e braccia.
In un confronto diretto con un malvivente ci si trova sempre a distanze molto brevi, nell'ordine dei 4/5 metri, quindi se si ha un minimo di pratica (ed io l'ho sempre detto: armati si ma devono anche saperla un po usare) risulta "fattibile" lo sparare per rendere inoffensivi e non per ammazzare!!

Se si spara per ammazzare allora la differenza tra noi e il criminale dov'è?

La differenza sta nel fatto che io non mi sono introdotto a casa tua con un coltello

............è anche vero che ragionare cosi a freddo ........ma in certe condizioni bisognerebbe (speriamo mai mai mai) trovarsi per verificarne le reazioni....

marcofinnista ha scritto:+1
a tal proposito per dormire tranquilli la cosa migliore è tenere sempre a portata di mano una semiatutomatica velocissima e con caricatore molto capiente ...ed un bel revolver ... n'se sa mai se dovesse inceppa' la prima

Previo addestramento serio, più serio di quelle delle nostre fdo (considerando il loro grilletto facile).

Le FDO in genere sono ben addestrate, molto dipende pure da chi e che mansione ha, il problema è che pure li' fra tante persone capita ogni tanto il fuori di testa che fa la cazzata, in fondo sono umani.

marcofinnista ha scritto:......... in fondo sono umani.....

.....e più tutelati, nonostante tutte le cassate che spesso fanno ....(proprio perche si sentono con il c**o parato)

marcofinnista ha scritto:Le FDO in genere sono ben addestrate, molto dipende pure da chi e che mansione ha, il problema è che pure li' fra tante persone capita ogni tanto il fuori di testa che fa la cazzata, in fondo sono umani.

Errare è umano, però se si toglie una vita per sbaglio, non ci sono scuse. (magari ci vorrebbero delle pene severe, ma si sa, l'omertà che vige nelle fdo non si tocca).

desertstorm ha scritto:

marcofinnista ha scritto:......... in fondo sono umani.....

.....e più tutelati, nonostante tutte le cassate che spesso fanno ....(proprio perche si sentono con il c**o parato)

Che purtroppo hanno. Da quanto so, da quanto ho letto in giro, casi di morti tra le mani (meglio dire per causa) delle fdo ci sono, ma di persone punite, molto poche.

Che cos'è FDO ?

Edit: sono Forze Del Ordine?

yes....