Pagina 3 di 3
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 16:05
da fmelle54
vinsempre ha scritto:
P.S: guarda, Fabbiè, che i Mondiali di Nuoto ci son stati nel 2009.......come anche il G8 che avrebbe dovuto essere alla Maddalena (altro spreco)..........non stiamo parlando di trapassato remoto........
Ed allora? Non capisco il commento
Inoltre il fatto di presentare una candidatura, vuol dire prendere l'impegno preciso di non tirarsi indietro, che vuol dire stanziare
nell'immediato i soldi necessari per le opere
vuol dire prevedere lo stanziamento nell'arco di 7 anni (dal 2013 al 2019)
......non
"vabbè mo me candido e poi vedemo se me va de partecipà, o come dovemo trova' li soldi" ............altro che 2020.
Certo che se ragionassimo così non sarebbe per niente serio e non corrisponde certamente a quello che volevo dire (infatti non l'ho scritto)
P.S: i controlli sulla A3 li fanno da 30 anni..............ma ancora non si riesce........
???cosa intendi dire ???
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 16:25
da vinsempre
P.S: guarda, Fabbiè, che i Mondiali di Nuoto ci son stati nel 2009.......come anche il G8 che avrebbe dovuto essere alla Maddalena (altro spreco)..........non stiamo parlando di trapassato remoto........ Ed allora? Non capisco il commento
Voglio dire che "il meccanismo" è qualcosa che non appartiene al passato, ma è radicato nel nostro presente. Ed è a mio avviso un meccanismo difficile da estirpare.
Inoltre il fatto di presentare una candidatura, vuol dire prendere l'impegno preciso di non tirarsi indietro, che vuol dire stanziare nell'immediato i soldi necessari per le opere vuol dire prevedere lo stanziamento nell'arco di 7 anni (dal 2013 al 2019)
Lo stanziamento lo devi prevedere sì in 7 anni....ma devi sapere prima dove andrai a prendere i soldi.
Sennò è come comprare una cosa a rate, senza sapere la rata del mese successivo come la pagherai.
Per fare un esempio banale, pensa ad un piano d'ammortamento di un mutuo: tu oggi sai che fra l'anno prossimo devi pagare tot......fra 2 anno un altro tot.
Garantire vuol dire avere la
certezza che riuscirai ad avere quei soldi per pagare le spese che hai messo in conto.
Se lo Stato garantisce, deve avere già presente da dove attingere per la Spesa......che ne sò, dico cifre a casaccio......nel 2013 prendo un miliardo dal gettito X, nel 2014 prendo due miliardi dal gettito Y......insomma, il "PIANO" deve essere presente.
Questo vuol dire prender un impegno preciso.
......non "vabbè mo me candido e poi vedemo se me va de partecipà, o come dovemo trova' li soldi" ............altro che 2020. Certo che se ragionassimo così non sarebbe per niente serio e non corrisponde certamente a quello che volevo dire (infatti non l'ho scritto)
Era per rendere più "spiccio" quello che ho scritto prima.
Garanzie e
certezze PRIMA di dire SI'!
P.S: i controlli sulla A3 li fanno da 30 anni..............ma ancora non si riesce........ ???cosa intendi dire ???
Mi riferivo ai "controlli accurati" che avevi richiamato per assicurare la buona riuscita delle opere......
....e ho rimarcato che i controlli accurati si fanno da 30 anni su una realtà tristemente nota, come sulla Salerno-Reggio Calabria, dove i cantieri in buona parte sono sequestrati per illeciti NONOSTANTE i controlli.....
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 16:50
da romanodoc
Avrebbero potuto assegnare l'incarico a Bertolaso & Co. e la revisione dei conti a Lusi e Rutelli!!!
Quale migliore garanzia di buona riuscita???
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 16:56
da fmelle54
Sì, certo alcuni malsani meccanismi sono difficili da estirpare ma non è impossibile, l'esempio dei controlli della GdF sono un fatto concreto di questi giorni.
Non ho seguito la vicenda nel dettaglio, ma penso che già il fatto di dire "candidiamoci per il 2020" presupponesse il fatto di avere un le idee sufficientemente chiare su cosa occorresse realizzare ed in che tempi e quindi anche un "Piano degli stanziamenti", altrimenti la cifra dei 5 miliardi sarebbe stata tirata con l'elastichetto e forse sapevano anche da dove poterla prendere, non credi?
Garanzie e
certezze prima di dire sì. Certamente, però per un impegno a così lungo termine un pò più di coraggio serviva. Attenzione: non sto dicendo che si doveva fare un salto nel buio ma che ci voleva più fiducia.
Mi sembra che alcuni cantieri sulla A3 siano sotto sequestro non tanto per illeciti ma per presenza di malavita organizzata nelle imprese esecutrici. Ma non trovi che è proprio grazie ai controlli che ci si è accorti di ciò e che quindi i controlli (ripeto: quando si vogliono fare) servano e funzionino?
Comunque il mio pensiero fondamentale è che questo governo ha dimostrato di non credere nel futuro del paese che sta governando. Forse sono troppo tecnici ma certe scelte (alcune fatte ma soprattutto quelle non fatte) non mi sembra proprio vadano nella direzione del rigore.
P.S. Mi dispiace non esserci alla prossima
: ci saremmo potuti spiegare di persona (
) mooolto meglio!!!!!
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 17:33
da giuseppe122
non credo c'entri la fiducia........si parla di soldi, tanti soldi. siamo un passo dietro la Grecia dovremmo essere un tantino più pragmatici, se questo governo non credesse nel futuro del paese, come dici, non starebbe lì. E' chiaro che qualunque altro governo politico avrebbe detto di sì, tanto chi campa paga........
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 18:50
da fmelle54
non credo c'entri la fiducia........si parla di soldi, tanti soldi. siamo un passo dietro la Grecia dovremmo essere un tantino più pragmatici, se questo governo non credesse nel futuro del paese, come dici, non starebbe lì. E' chiaro che qualunque altro governo politico avrebbe detto di sì, tanto chi campa paga.......
Il messaggio negativo che viene dato, perlomeno io lo percepisco così, è proprio questo:
"Non ci sono soldi e nemmeno ci saranno!!!"
Sul fatto che "qualunque altro governo politico avrebbe detto sì, tanto chi campa paga" sei proprio sicuro che gli attuali governanti non facciano i conti di essere ancora lì a far danni ed a mangiarci addosso anche nel 2020? Altrimenti perchè avrebbero messo un governo di "tecnici" (ma tecnici di cosa?) a decidere una serie di misure impopolari (non ultima quella di non toccare in modo vero gli emolumenti della casta) che a loro avrebbero fatto solamente e sicuramente perdere un sacco di voti (indipendentemente che le misure fossero state decise da un governo di destra di centro o di sinistra)?
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 19:46
da giuseppe122
"Non ci sono soldi e nemmeno ci saranno!!!"
probabilmente è così. con l'ottimismo non si mangia Fabio (vedi Berlusca). Ripeto siamo a un passo dalla Grecia e bene rendercene conto. Qui si tratta di salvare l'Italia dalla bancarotta, altro che sentirsi offesi per una mancata candidatura alle olimpiadi........
Re: Roma 2020
Inviato: giovedì 16 febbraio 2012, 20:11
da vinsempre
fmelle54 ha scritto:Sì, certo alcuni malsani meccanismi sono difficili da estirpare ma non è impossibile, l'esempio dei controlli della GdF sono un fatto concreto di questi giorni.
Certo! Fatto concretissimo, giustissimo, nuovo e auspicabile. Ma questi controlli sono sono finalizzati al recupero dell'evasione fiscale, che è ben diverso rispetto al contrasto alla malavita.
Non ho seguito la vicenda nel dettaglio, ma penso che già il fatto di dire "candidiamoci per il 2020" presupponesse il fatto di avere un le idee sufficientemente chiare su cosa occorresse realizzare ed in che tempi e quindi anche un "Piano degli stanziamenti", altrimenti la cifra dei 5 miliardi sarebbe stata tirata con l'elastichetto e forse sapevano anche da dove poterla prendere, non credi?
Semplice. Chi rema a favore dice "candidiamoci", ma il governo che ha fatto i conti ha detto che i soldi non ci sono. Mica son loro che han detto di candidarsi.
Mi sembra che alcuni cantieri sulla A3 siano sotto sequestro non tanto per illeciti ma per presenza di malavita organizzata nelle imprese esecutrici. Ma non trovi che è proprio grazie ai controlli che ci si è accorti di ciò e che quindi i controlli (ripeto: quando si vogliono fare) servano e funzionino?
Certo, intendevo malavita (forse non ho usato il termine giusto).
Ma i controlli sono
da sempre presenti, ma ogni volte le infiltrazioni ci sono e continuano. E' questo dato che deve far pensare!!!!!
La malavita è un BLOB che, nonostante tutti i controlli, continua inesorabilmente ad entrare.
[/quote]
Figurati Fabietto: come sempre io espongo il mio punto di vista, perchè credo che sia indispensabile confrontarsi ascoltando quelli altrui. Su qualsiasi argomento
Re: Roma 2020
Inviato: venerdì 17 febbraio 2012, 10:31
da romanodoc
Ragazzi ma di cosa state parlando???
Non è soltanto un problema di soldi e/o di "crederci"... avete dato un'occhiata alle "specifiche" richieste dal CIO???
Gli organizzatori vogliono apposite corsie (non preferenziali, ma esclusive o metropolitana) per collegare i vari inpianti sportivi con gli alloggi degli atleti, zone pedonali del raggio di uno o addirittura due chilometri intorno agli impianti sportivi eccetera!!!
Lo sapete cosa significherebbe per Roma una cosa del genere???
In primo luogo significa che rispettando le spese preventivate ed usando gli impianti esistenti, soltanto per cercare di ovviare a questi due piccoli problemucci bisognerebbe stravolgere la vita dei romani che sono già alle prese con un traffico insostenibile e con scarse possibilità di successo....
Certo che se si collegassero le "zone olimpiche" con la metropolitana e/o si costruissero dei villaggi ex novo... ma la spesa sarebbe moooolto diversa!!! Quanto costerebbe? Basterebbo 8 anni per completare le opere???
Sicuramente, essendo a conoscenza di questi piccoli problemucci, è stato meglio rinunciare piuttosto che farsi scartare la candidatura a causa di problemi logistici risolvibili (forse) affrontando spese enormi.
Poi per fare contenti i promotori si può anche dire che il progetto è bellissimo!!!
Re: Roma 2020
Inviato: venerdì 17 febbraio 2012, 13:10
da drillo65
ROMA non avrebbe in ogni caso avuto l'olimpiade, ma si sarebbero lo stesso ciul**i un bel po di soldi
in progetti e studi di fattibilità per far contenta la cricca di turno! Bravo Monti.