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palla ha scritto:

Lucantropo ha scritto:Mi sembra strano che i vecchi motori non avessero problemi di carburazione in climi rigidi (persino il B204 che non ha nemmeno il debimetro e quasi non ha idea di quanto ossigeno entri o meno nel motore.. ovviamente faccio per dire) mentre i nuovi, pieni zeppi di sensori in ogni buco possano averli..

Sicuro che il B204 non avesse il debimetro? Delle mie C900 solo la EMS non l'ha perche' ha l'iniezione meccanica.

palla anche nei motori ad iniezione meccanica cè una sorta di "debimetro", solo che è anche lui meccanico ed è comunemente chiamato piattello...

saaBruno ha scritto:

palla ha scritto:

Lucantropo ha scritto:Mi sembra strano che i vecchi motori non avessero problemi di carburazione in climi rigidi (persino il B204 che non ha nemmeno il debimetro e quasi non ha idea di quanto ossigeno entri o meno nel motore.. ovviamente faccio per dire) mentre i nuovi, pieni zeppi di sensori in ogni buco possano averli..

Sicuro che il B204 non avesse il debimetro? Delle mie C900 solo la EMS non l'ha perche' ha l'iniezione meccanica.

palla anche nei motori ad iniezione meccanica cè una sorta di "debimetro", solo che è anche lui meccanico ed è comunemente chiamato piattello...

Lo so ma il "debimetro", che credo sia indispensabile per i motori ad iniezione elettronica, e' una cosa dalla stessa funzione ma fatto diversamente. Per quello chiedevo a Luca notizie sul B204 (motore che conosco poco).

ecco la mia modifica con i due tubi che ho staccato.
quello laterale e' ricoperto da un " preservativo nero " sotto c'e' un altro tubo fatto di un materiale tipo "panno" presumo fonoassorbente.

palla ha scritto:

Lucantropo ha scritto:Mi sembra strano che i vecchi motori non avessero problemi di carburazione in climi rigidi (persino il B204 che non ha nemmeno il debimetro e quasi non ha idea di quanto ossigeno entri o meno nel motore.. ovviamente faccio per dire) mentre i nuovi, pieni zeppi di sensori in ogni buco possano averli..

Sicuro che il B204 non avesse il debimetro? Delle mie C900 solo la EMS non l'ha perche' ha l'iniezione meccanica.

Per quello che ne so si, sono sicuro, ma se un giorno dovesse saltare fuori sono pronto a ricredermi.. il Debimetro col Trionic5 (B204) è scomparso per ritornare col Trionic7 (B205). Non mi risulta neanche che esista un altro genere di sensore che assolva lo stesso compito (anche perchè se si segue attentamente tutta la linea di aspirazione l'unico, e sottolineo unico, sensore che si incontra è quello della temperatura dell'aria in ingresso, posto poco prima del corpo farfallato.. neanche nell'EPC se n'è mai trovata traccia. Da quel che so la quantità d'aria in ingresso nel motore viene calcolata dalla centralina Trionic basandosi sui dati forniti dal sensore di pressione assoluta del collettore di aspirazione (pressione turbo diciamo) e dal sensore della Temperatura dell'aria in ingresso.. questi dati vengono incrociati e da questo si definisce la densità dell'aria e di conseguenza la quantità di ossigeno che sta entrando, sulla quale basare la quantità di benzina che deve essere iniettata per mantenere il rapporto stechiometrico. I calcoli vengono poi verificati dal feedback della sonda lambda che come sappiamo legge la quantità di ossigeno libero nei gas di scarico così la centralina sa se ce n'è troppo (miscela magra) o troppo poco (grassa) e può così verificare ed eventualmente affinare la carburazione.

Un sistema efficace ed affidabile.. che elimina un componente che spesso e volentieri da rogne.. sulle T7 (B205) credo che sia stato reinserito in quanto permette una misurazione più accurata e si sia rivelato necessario per rispettare le nuove normative antinquinamento.

Fra l'altro un altro particolare che in un certo senso dimostra l'assenza di un misuratore della massa d'aria in ingresso è che se sulle T7 si monta la valvola Pop-Off.. che fa disperdere l'aria in eccesso in fase di rilascio nell'atmosfera.. parte dell'aria che era stata calcolata dal debimetro se ne va e quindi nel motore entra meno aria di quella che il debimetro aveva letto e si accende la CEL. Sulle T5 invece il motore continua a funzionare correttamente..

SABBONE ha scritto:ecco la mia modifica con i due tubi che ho staccato.
quello laterale e' ricoperto da un " preservativo nero " sotto c'e' un altro tubo fatto di un materiale tipo "panno" presumo fonoassorbente.

OK, si quello laterale è il tubo che si vede nell'EPC, che è presente solo nei B207R e nei B284.. io non ce l'ho.

Comunque penso che una volta tolto il corno l'aria da quel tubo laterale verrà aspirata molto di meno rispetto a prima, visto che la maggior parte dell'aria troverà comodo entrare direttamente dall'ingresso frontale di sezione ora ben più ampia del tubo di plastica tondo principale.

Sabbone!!!!

Ti ordino di fare subito un test su strada molto approfondito ed accurato, e di relazionare minuziosamente quanto prima

Ieri ho fatto rimappare la mia Saab . E diventata una bestia
Ma prima di questo abbiamo fatto vari test . Con il nuovo scarico ho preso solo 5 cavalli Anche con l airbox aperto non era molta differenza . Tutto si puo vedere sul graf . Il mio consiglio umile - lasciatelo in stato originale . Senza ofeza

è ovvio che cambiando solo lo scarico non si guadagni che una manciata di cv.. lo scarico serve per preparare il terreno alla nuova mappatura.. permetterle di erogare tutti i cavalli in sicurezza senza innalzare troppo le temperature dei gas di scarico.

Allo stesso modo non è certo un filtro o un tubo di aspirazione che permette di sbloccare un motore e far guadagnare chissà che potenza... ma può influire, seppur lievemente, sulla prontezza o corposità dell'erogazione.. e considerando che è un'operazione a costo zero.. io preferisco senza..

oggi ho fatto un giretto, con la nuova "configurazione"
inutile dire che non c'e' da aspettarsi chissa' che... pero' il motore mi sembra piu' pronto e il sound e' piu' marcato.

Per fare un esempio , se prima quando partivo in accelerata, si girava 1 persona su 10 ora se ne girano 5 su 10

per il resto vins e lucan ... e' difficile quantificare, diciamo che mi piace di piu' cosi' e la lascero' in questo modo, (tubo che va sopra il radiatore eliminato, e quello laterale scollegato) aspirazione bella libera che non piglia aria calda e filtro a pannello sono senz'altro consigliabili

Bene

Vediamo che si può fare sulla mia allora

SABBONE ha scritto: Per fare un esempio , se prima quando partivo in accelerata, si girava 1 persona su 10 ora se ne girano 5 su 10

Poco a poco convincerai anche me

vinsempre ha scritto:Bene

Vediamo che si può fare sulla mia allora

Questo Topic me l'ero perso ...... Dai Vins mettiti all'opera

Ecco le foto che non scherzavo

Dunque, eccomi di nuovo da voi...

oggi sono andato a Torino e ritorno.... la mia sensazione è che in autostrada il consumo sia nettamente inferiore..

Con il cruise a 140 (ho incontrato pochissimo traffico quindi non l'ho staccato quasi mai) ho registrato 7.8/7.9lt\100km fra Bergamo e Milano.. e circa 7.6/7.7 fra Milano e Torino.. con il compressore del clima spento.

In questo assetto di viaggio... non ero mai sceso sotto agli 8lt\100km.. sempre sopra (tipo 8.2/8.3).

Al ritorno invece, con l'aria condizionata attaccata... sempre 140 col cruise.. sono stato sugli 8.1-8.4... praticamente il consumo che di solito ho sempre avuto con l'aria condizionata staccata.. mentre con l'aria condizionata attaccata di solito stavo poco sopra 8.5lt\100km.

Nell'uso extraurbano normale non so ancora bene se ci sono delle differenze... ma in autostrada ci sono eccome.. ne sono sicuro. Non a caso.. difficilmente prima riuscivo a fare 400km prima che l'indicatore della benzina si posizionasse esattamente a metà.. di solito ero sugli 380-390.. molto raramente 400km... oggi ho raggiunto i 420km...

In generale.. mi pare proprio che il consumo autostradale sia calato di un 5% circa... mentre il consumo in altre condizioni (urbano, extraurbano vario con accelerate, decelerazioni continue etc etc..) più o meno mi sembra lo stesso.

Forse il motore beneficia del maggior respiro oltre un determinato regime (ipotizzo oltre i 2500 giri..?) e specialmente se piuttosto costante..

Sono decisamente soddisfatto... ovviamente cercherò ulteriori riscontri in futuro e se noterò qualcosa ve lo farò sapere..

Bene, oggi sono andato e tornato da Bologna, 500km praticamente tutti di autostrada... all'andata la somma Conta km + DTE è arrivata a segnare oltre 800km di autonomia (mi pare 820 per l'esattezza).. cosa mai successa prima quando la somma non arrivava neanche a 700..! con autostrada molto scorrevole praticamente ho tenuto quasi sempre i 130-140.. e negli ultimi 50km ho tenuto acceso anche il climatizzatore perchè iniziava a fare caldo; ma il tragitto, in totale è in leggera discesa..

Il ritorno, che al contrario è in leggera salita, l'ho fatto tutto col clima acceso (visto che la temperatura esterna oscillava tra i 38 ed i 41°c.. ) a velocità media inferiore a causa di diverse frenate e ripartenze alle quali sono stato costretto dai soliti automobilisti cerebrolesi che popolano le nostre autostrade.. e comunque ho parcheggiato l'auto sotto casa che segnava una somma totale di 750km (515 il Conta km azzerato ieri sera quando ho fatto il pieno e 235 il DTE).

L'operazione di rimozione di questo tubo di aspirazione devo dire che ha diminuito sensibilmente il consumo di carburante.. specialmente in autostrada dove se prima a 140, con clima spento, a malapena riuscivo a stare sotto agli 8.5lt\100km (circa poco meno di 12km\l) ora rimane facilmente sotto agli 8lt\100km, sempre con clima spento... sono buoni 13km\l ! Con clima acceso consuma praticamente quanto prima col clima spento.

Da notare che oggi l'indicatore della benzina ha raggiunta la metà esatta dopo ben 445km percorso dal pieno... nei 37.000km precedenti non sono mai riuscito a superare i 400 una volta giunto a quel punto... praticamente il 10% in più di km percorsi con la stessa quantità di benzina... è tantissimo !

Devo dire che sono davvero soddisfatto della modifica e francamente la consiglio a chiunque voglia provare ! Chissà se si rivela efficace anche sui diesel.. personalmente ho riscontrato solo benefici, sulla mia..

Sto anche cercando di pensare se il tutto può essere riconducibile ad altre cause, ma la differenza fra il prima e dopo è stata troppo netta per non pensare che tutto sia dovuto davvero alla rimozione di quel tubo..

Sabbone tu per ora hai riscontrato differenze di qualche genere dopo aver rimosso il tubo?

(credo comunque che sui B207R e B284 la differenza potrebbe non essere così avvertibile come nel mio caso in quanto voi comunque avete la seconda diramazione che dovrebbe permettere di pescare più aria rispetto al mio tubo singolo già in configurazione originale.. però non è detto che comunque lo sforzo per aspirare l'aria non sia agevolato levando il corno).

Guarda proprio in questi gg sono in vacanza a grottammare quindi ho già fatto 550 km di autostradA con Cruise impostato a 135 .
Devo ddire che non mi ricordo consumi così bassi in autostrada a questa velocità .
Comunque al ritorno farò i conti per bene ciato che l'anno scorso ho fatto lo stesso percorso ma più corto (riccione) con la stessa bara sul tetto

GIA' VEDO IL MIRAGGIO DEI MIEI CONSUMI PIU' BASSI

OTTIMO RISULTATO


Sicuramente lo farò!!!!!

Guarda l'unica cosa è che senza tubo piglia l aria decisamente più in basso di prima, se fate caso tutte le auto pigliano aria all' altezza dell'apertura cofano, quindi occhio quando piove.... Anche perché ci ho messo la mano con motore al minimo e mi son impressionato di quanta aria aspira il B284

SABBONE ha scritto:.....ci ho messo la mano con motore al minimo e mi son impressionato di quanta aria aspira il B284

Un potente aspirapolvere vero e proprio...... vero??