SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

No infatti, teniamoci le auto degli anni 70
Belle, veloci e affascinanti. Tanto non inquinano, non esistono i crash test, sicurezza attiva e passiva, etc etc...
PErò sai, la Golf II faceva 25 al litro e costava 10milioni di lire.. forse siamo andati indietro

ZioTom ha scritto:No infatti, teniamoci le auto degli anni 70
Belle, veloci e affascinanti. Tanto non inquinano, non esistono i crash test, sicurezza attiva e passiva, etc etc...

Tolta la questione pedoni e musi tondi delle auto, si possono fare belle automobili, sicure e mantenere le tradizioni/caratteristiche del marchio. L'omologazione è una scelta, non una necessità.
In fatto di inquinamento, sotto molti aspetti c'è stato un miglioramento, sotto altri una preso in giro verso i clienti (vedi DPF)

ZioTom ha scritto:PErò sai, la Golf II faceva 25 al litro e costava 10milioni di lire.. forse siamo andati indietro

Esteticamente, in buona parte dei casi, le auto sono peggiorate, ed anche sotto altri aspetti, qualità dei materiali, elettronica che alle volte fa più danno che utile, auto che difficilmente dureranno 20-30 anni (se questo non è aumento dell'inquinamento...)

Le auto sono peggiorate, non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio, etc etc?

Dai torto ad Arpad?

ZioTom ha scritto:Pur cercando di comprendere e in parte condividendo quello che dici (Velvet), credo che in un modo o nell'altro bisogni cercare di vendere.
Non ho certo definito rivoluzionaria la Xc90 o la gamma DS, ma credo siano dei buoni prodotti, moderni e in linea con l'immagine delle rispettive case.
Qua dentro ogni volta che esce un nuovo modello tutti criticano, perchè non sembra un'auto di quella marca.. la tradizione.. etc etc. Ad ascoltar buona parte dei presenti, il 70% del parco auto circolante non è degno di esistere.

Le Saab non sono più Saab, le Citroen non sono più Citroen, manco le Volvo, le Mercedes, le Alfa... beh, che piaccia o meno, si va avanti.
Che poi qualunque cosa si faccia non va mai bene: ricordo le discussioni sui motori Volvo (eh, ancora usano il 5cil). Ora che passano al 4cil si sente "eh, ma volvo per me è 5cil, non sono più volvo"...

Guarda che io mica sparo a zero su tutti... Ci sono case che nella continuità filosofica con il passato hanno fatto benissimo e continuano a farlo anche oggi (facendo vedere i sorci verdi a tutti in termini di vendite).

Se la VW passando da una Golf alla successiva improvvisamente facesse un'auto a forma di supposta circondata da neon e led, credi venderebbe?

Hai presente il flop pazzesco che ha fatto Honda con la Civic attuale (quella a forma di autoscontro)? Ecco, quello è andare avanti alla cieca, senza minimamente considerare la clientela che ti ha scelto in passato ma senza nemmeno conquistarne di nuova perchè il prodotto è solo "fintamente rivoluzionario".

Non serve andare agli anni '70 per trovare macchine realmente rivoluzionare come concetto ed estetica, e queste non sono certo le DS, anche se devo dire che Citroen almeno ha azzeccato le campagne pubblicitarie con quella vecchia ciabatta della Simona Ventura che probabilmente sta simpatica al target cui le auto sono rivolte.

Macchine relativamente recenti realmente "nuove" ce ne sono state...Ka, Twingo, Multipla1, Prius sono le prime che mi vengono in mente ed hanno venduto molto bene. Segno che non c'è bisogno di rifarsi al passato per forza, ma forse c'è bisogno di idee vere, non di lampadine a led.

A me frega niente se Volvo, Saab o chi vuoi cambiano motore, basta che il successivo sia migliore del precedente. La forza di un brand sta in pochi determinati valori.

Chi compra Volvo lo fa perchè sono auto un po' diverse dalle tedesche, sono affidabili, spaziose, costruite decentemente e senza fronzoli troppo inutili. Almeno finora.

ZioTom ha scritto:Le auto sono peggiorate, non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio, etc etc?

Le auto sono enormemente migliorate sotto tutti gli aspetti, credo che questo sia fuori discussione. Mi pare si stesse parlando d'altro (family feeling, punti di forza di un brand, innovazione ecc)

velvet ha scritto: Chi compra Volvo lo fa perchè sono auto un po' diverse dalle tedesche, sono affidabili, spaziose, costruite decentemente e senza fronzoli troppo inutili. Almeno finora.

Tornando alla XC90 che si sta commentando però al momento sulla base delle foto che hanno fatto vedere non si può dire che la plancia in se sia con troppi fronzoli, forse può difettare di ergonomicità (operare con i comandi su un tablet non mi sembra il massimo) non ma questo lo vedremo quando uscirà e si potrà provare, e sempre sulla base delle foto sembra costruita decentemente (sembra molto solida), per il resto affidabilità e spaziosità aspettiamo il lancio e due tre anni e poi vedremo.
Per quanto riguardo lo stile esterno (sulla base di quello che hanno fatto trapelare, rimandi a foto di prototipi) per me lo stile volvo c'è.
Se poi non ci sarà un 5 cilindri, sinceramente non mi sembra fondamentale mi sembra invece più importane che i mori siano affidabili perché questo è sicuramente un carattere volvo, ma come detto sopra lo vedremo prossimamente se i tecnici volvo hanno lavorato bene ed hanno quindi presentato un motore degno dell'affidabilità volvo.
D'altronde se andiamo a veder le la serie 240 o la serie 740/760 di 5 cilindri non c'erano, per non parlare della s40/v40 prima serie. l'era del 5 cilindri inizia diciamo recentemente (mi sembra 1992) con la 850 poi S70/V70. Diciamo che si chiusa un era e ne inizierà un'altra.

Quanto vorrei si potesse realmente parlare così anche del futuro di SAAB!

L'era dei 5 cilindri Volvo nasce ufficialmente nel 1992 con la presentazione del B52 "modulare" (4/5/6 cilindri).

velvet ha scritto:

ZioTom ha scritto:Pur cercando di comprendere e in parte condividendo quello che dici (Velvet), credo che in un modo o nell'altro bisogni cercare di vendere.
Non ho certo definito rivoluzionaria la Xc90 o la gamma DS, ma credo siano dei buoni prodotti, moderni e in linea con l'immagine delle rispettive case.
Qua dentro ogni volta che esce un nuovo modello tutti criticano, perchè non sembra un'auto di quella marca.. la tradizione.. etc etc. Ad ascoltar buona parte dei presenti, il 70% del parco auto circolante non è degno di esistere.

Le Saab non sono più Saab, le Citroen non sono più Citroen, manco le Volvo, le Mercedes, le Alfa... beh, che piaccia o meno, si va avanti.
Che poi qualunque cosa si faccia non va mai bene: ricordo le discussioni sui motori Volvo (eh, ancora usano il 5cil). Ora che passano al 4cil si sente "eh, ma volvo per me è 5cil, non sono più volvo"...

Guarda che io mica sparo a zero su tutti... Ci sono case che nella continuità filosofica con il passato hanno fatto benissimo e continuano a farlo anche oggi (facendo vedere i sorci verdi a tutti in termini di vendite).

Se la VW passando da una Golf alla successiva improvvisamente facesse un'auto a forma di supposta circondata da neon e led, credi venderebbe?

Hai presente il flop pazzesco che ha fatto Honda con la Civic attuale (quella a forma di autoscontro)? Ecco, quello è andare avanti alla cieca, senza minimamente considerare la clientela che ti ha scelto in passato ma senza nemmeno conquistarne di nuova perchè il prodotto è solo "fintamente rivoluzionario".

Non serve andare agli anni '70 per trovare macchine realmente rivoluzionare come concetto ed estetica, e queste non sono certo le DS, anche se devo dire che Citroen almeno ha azzeccato le campagne pubblicitarie con quella vecchia ciabatta della Simona Ventura che probabilmente sta simpatica al target cui le auto sono rivolte.

Macchine relativamente recenti realmente "nuove" ce ne sono state...Ka, Twingo, Multipla1, Prius sono le prime che mi vengono in mente ed hanno venduto molto bene. Segno che non c'è bisogno di rifarsi al passato per forza, ma forse c'è bisogno di idee vere, non di lampadine a led.

A me frega niente se Volvo, Saab o chi vuoi cambiano motore, basta che il successivo sia migliore del precedente. La forza di un brand sta in pochi determinati valori.

Chi compra Volvo lo fa perchè sono auto un po' diverse dalle tedesche, sono affidabili, spaziose, costruite decentemente e senza fronzoli troppo inutili. Almeno finora.

Direi che questo è condivisibile
Per le idee vere, non sarebbero tali se uscissero ogni 6 mesi... le auto citate sono state reputate geniali (oddio, la Ka...) proprio perchè si distinguevano dal resto.

Quello su cui volevo far leva io è il bilanciamento tra mantenere una certa identità di gamma, con tutti i rinnovamenti del caso, e il fornire al pubblico un prodotto che piaccia (talvolta le due cose sono in contrasto, e talvolta il fatto che piaccia non significa necessariamente che sia buono).
Purtroppo l'acquisto dell'auto è diventata una pratica che si prende molto alla leggera: si bada molto più ai colori e ai led che alle soluzioni o alla sostanza. Hai visto la plancia delle ultime Renault? Un'accozzaglia di colori vivaci, superfici lucide, schermi tablet etc etc, che fanno da contorno a plastiche che più povere non si può.

Apprezzo invero Citroen per la volontà di distaccarsi un po' dalla massa: sarò forse l'unico qua dentro, ma la nuova C4 Cactus mi intriga parecchio. Non tanto per il prodotto in sè (piattaforma EMP2 semplificata, motori già visti, etc etc), quanto per le soluzioni tipo gli AirBump, l'estetica strana, l'abitacolo semplice ma ben fatto, etc etc.
Tutte cose che invece non riscontro in una Juke, un buco di auto fatta strana e colorata con un abitacolo povero e rifinito ad cazzum, oltre ad un baule inesistente. E' la prima auto che si compra perchè è stupida.

La Juke l'ha comprata la morosa di mio cognato, che prima aveva una C3.

Se tu la conoscessi capiresti che anche quell'auto ha un suo pubblico... Il che è tutto dire.

(nel frattempo temo si sia già pentita, ma secondo me le sta a pennello)

questa settimana sul golf european tour c'e' il match play sponsorizzato da Volvo (Volvo open).in un par 3 c'e' una buca hole in one con in premio 'sta bestia

Stica!!

Sto SUV mi piace troppo, anche se costa una cosa impressionante

Il mio "spacciatore di Volvo" (officina autorizzata con vendita) mi raccontava, atterrito, che ad una convention di marca era stato preannunciato alla rete vendita di attrezzarsi a vendere auto anche da 80/100000€ ..... Quindi location ed immagine dei saloni le vorrebbero adeguate al nuovo target

Sembra un'Audi

AeroGT ha scritto:Il mio "spacciatore di Volvo" (officina autorizzata con vendita) mi raccontava, atterrito, che ad una convention di marca era stato preannunciato alla rete vendita di attrezzarsi a vendere auto anche da 80/100000€ ..... Quindi location ed immagine dei saloni le vorrebbero adeguate al nuovo target

Io ne ho configurato uno (D5 225cv), facendomi prendere un po' la mano (inscription + pacchetti vari per quasi 15mila euro di optional), e sono arrivato facile facile a 80mila
Secondo me in Italia ne vedremo ben pochi, andranno in Cina e in Russia, o negli USA...

P.s. iniziano a girare i primi D4 181/190cv della famiglia VEA (come questo D5, che è sempre un 4cil): al di là del fatto che rinunciare al sound del penta è traumatico, ma pare vadano parecchio bene, soprattutto col cambio a 8 marce.
In pratica vanno come un D5 da 215cv, consumando meno... a malincuore, ma bene così

simpatica anche questa !!