SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

L.a.t.23 ha scritto:Sono d'accordo nel pagare più di altri, l'ho sempre detto, e per quanto mi riguarda avrei aumentato l'Iva sui beni da un certo costo in su, anche di 4 punti

Ecco, a questo non ci avevo pensato. Una bella IVA al 25-30% sui prodotti di lusso? Certo, poi va deciso quali sono prodotti di lusso e visto come fanno con il bollo auto, nel lusso ci rientrerebbe tutto ciò che non è pane ed acqua...

Magari portare l'IVA al 20% (o più) per alberghi a 5 stelle e ristoranti di lusso???

C'è molto spazio di manovra, da questi tecnici mi sarei aspettato mosse del genere, ma quello che hanno fatto non è molto diverso dalle manovre del governetto che si è dimesso.

Vallo a chiedere al catasto o a chi per loro, "città di mare" dei miei stivali...affittata per tre mesi estivi con contratto temporaneo apposito a 2000 euro complessivi, praticamente manco ci abbiamo ripagato le bollette.
Surreale.
Ho aggiunto al post precedente.

No, 30% è troppo. Uno se anche guadagna, non è che ruba, eh. Certi lavori fanno guadagnare di più e c'è un perché.
Ripeto: recuperare soldi dall'evasione, tagliare pesantemente i dipendenti inutili, gli enti inutili, i parlamentari inutili...poi altro che Iva.

Anche se forse si potrebbe mettere al 30 per beni proprio di gran lusso, che so, beni mobili di valore superiore a 200.000 euro. Sempre odioso però pensare che sono soldi in larga parte sprecati.

L.a.t.23 ha scritto:No, 30% è troppo. Uno se anche guadagna, non è che ruba, eh. Certi lavori fanno guadagnare di più e c'è un perché.

Vero.

Ripeto: recuperare soldi dall'evasione, tagliare pesantemente i dipendenti inutili, gli enti inutili, i parlamentari inutili...poi altro che Iva.

Quoto

Anche se forse si potrebbe mettere al 30 per beni proprio di gran lusso, che so, beni mobili di valore superiore a 200.000 euro.

Anche di più. Io la farei per beni di gran lusso, quando si parla di milioni di Euro.

[quoto]Sempre odioso però pensare che sono soldi in larga parte sprecati.[/quote]

Quoto!

ecodrive ha scritto:Oggi siamo (siete >:] ) tutti incazzati, ma diamogli tempo. Tra un po' di tempo vedremo se funziona e potremo giudicare.
Resta il fatto che rispetto a prima (indipendentemente che sia sinistra, destra, centro) questo Governo ci ha fatto fare un balzo di credibilità e già questo è un successo.

Come ho detto.. io ho sotto sotto avevo riposto molta fiducia in questo governo, pur con tutte le riserve del caso.. fin'ora la fiducia è stata disattesa, le riserve confermate.

Nutro ancora fiducia (forse sarebbe meglio dire, speranza..) che vi siano delle idee semplicemente migliori da poter mettere in pratica nei prossimi 12 mesi.. però sinceramente +10€\cent sui carburanti.. o altri provvedimenti che ritengo semplicemente sbagliati (vuoi per concetto, vuoi per le conseguenze indirette che provocheranno sull'economia), anche se non mi toccano direttamente, non so sinceramente quanto facilmente potrò mai digerirli.

Detto questo sono d'accordo invece con altre cose, l'IMU ad esempio mi sta bene (che però si taglino i trasferimenti centrali, se no dov'è il risparmio dello Stato?? La pago per cosa??)..

Come mi sta benissimo la riforma pensionistica.. l'aspettativa di vita è lunga, la pensione non è un fondo d'investimento è un servizio sociale di solidarietà che si occupa di provvedere agli anziani nel momento in cui non potranno (e non vorranno) più lavorare.. io di vedere gente che a 60 anni lavora (occupando posti) e per di più percepisce pure la pensione sono stufo..! Se si camp fino a 80-90 anni non si può pretendere di andare in pensione a 58-60 anni. mediamente per poter percepire una pensione di 1,000€ bisogna lavorare (e contribuire) almeno 2 anni, per ogni anno di pensione percepito.. lavorare 40 anni, andare in pensione a 60 e poi prenderne 35 dall'INPS non è sostenibile, punto; senza considerare che a 60 non si è tanto vecchi e decrepiti da non reggersi più in piedi.. ci saranno comunque categorie (lavoro usurante) che potranno andare in pensione qualche anno prima. Anzi, qui spero che vadano in una direzione ancora più lontana, andando ad abolire vari privilegi, mettendo magari un tetto massimo alla pensione percepibile (che ne so, 2,500-3,000€.. che sono netti, e per vivere più che agiatamente la tua vecchiaia bastano, tanto cosa cavolo vuoi fare..) e secondo me andrebbero confluite tutte le casse previdenziali in un unico ente, ma questo è un discorso più complesso (che stiamo facendo nell'altro topic).

Sono d'accordo con la tracciabilità del denaro, anzi, l'avrei abbassata ancora di più..

Sono d'accordo con tante cose.. ma mi sarei aspettato tante ALTRE cose probabilmente anche più proficue che non rischiassero di chiedere sacrifici a quelle persone che non hanno causato la situazione attuale (perchè non si sono arricchiti a scapito del debito del paese).. visto che si potevano fare.. un po' di lotta agli sprechi in più, ad esempio..

Come ho detto all'inizio del mio post, "nutro ancora fiducia (forse sarebbe meglio dire, speranza..) che vi siano delle idee semplicemente migliori da poter mettere in pratica nei prossimi 12 mesi.." più che altro perchè mi sono guardato un po' di approfondimenti in TV con ospiti i nuovi ministri e se non altro stando alle parole sembra che ci siano in cantiere numerose cose che condivido.. vedremo se queste persone sono un po' più serie di tanti (non tutti) politici che li hanno preceduti in questi anni, in qualsiasi ramo e banco del parlamento..


P.S.: Riflettevo su una cosa ieri sera.. la costituzione dello Stato dice che il popolo elegge il parlamento (i parlamentari), il Presidente del Consiglio dei Ministri viene nominato dal Capo dello Stato.. e su suggerimento di questo, nomina i ministri.

In fin dei conti la nostra costituzione prevede un parlamento di politici.. ed un governo di tecnici.. probabilmente mai come in questo momento la Democrazia Parlamentare, nel senso stretto del termine, è mai stata messa in pratica così alla lettera... e sinceramente condivido il fatto di avere un governo sganciato dalla responsabilità politica.. i politici, eletti dal popolo, hanno poi il potere di approvare, bocciare o modificare il lavoro svolto dal governo "indipendente"... chissà in che maniera si potrebbe far diventare questo una regola.. probabilmente è impossibile.. non so quanti colgano ed approvino questa sottile differenza, anche se è scritta così nella tanto diffusamente amata Costituzione Italiana.

Mi tocca rispondere ad un po' di affermazioni:

@Marco: GRAZIE (per l'affermazione circa coloro che si occupano di società), è la mia specializzazione da 14 anni (quasi 15), e credo che con uno Stato che non permette di guadagnare se non a partire dal mese di luglio, se non si vuole licenziare, l'unica cosa sia di utilizzare gli strumenti della Legge per evitare profonde iniquità.

Sullo Yacht: che schiaffo alla povera gente!!!!

@Ludo: 1,5 mln è un patrimonio già rilevante, credimi, perchè la maggior parte delle persone, assommando TUTTO il proprio patrimonio, non arriva a 500.000.

@Tom: SI, sono scontento, profondamente scontento, non nascondo di aver dato fiducia ad una persona che adesso non è (più) al governo, o meglio ad un suo (ex, al momento) alleato (ma sempre indirettamente a lui purtroppo); e mi chiedo perchè e come mai questo ex Capo del Governo avesse tolto l'ICI sulla prima casa (proposta giusta, anzi sacrosanta) ma non abbia avuto la forza (voglia?) di aumentare esponenzialmente le imposte sulle tante, trope società immobiliari che di immobiliare hanno solo il nome, e servono solo per eludere il fisco e permettere al titolare (di solito il capo famiglia, a volte con la consorte consocia) di scaricare anche il costo dell'idraulico o il cambio delle lampadine, alla faccia dei poveri cristi.

Mi chiedo anche come sia stato possibile che un branco di professoroni non abbia pensato di introdurre un sistema simile a quello americano (o comunque anglosassone) dove c'è il principio della detrazione (cioè il cittadino, quando compila la dichiarazione dei redditi, detrae TUTTE e dico TUTTE le spse sostenute durante l'anno: dall'idraulico al dentista, alla scuola ai libri, agli occhiali, alle bollette, ai vestiti ecc.): in questo modo sì che ci sarebbe stato un VERO interesse a farsi rilasciare SEMPRE e COMUNQUE la fattura\ricevuta\scontrino; così facendo, IMMEDIATAMENTE si sarebbe quasi AZZERATO il nero, perchè non sarebbe più stato conveniente.

E poi, sì i prezzi degli immobili sono alle stelle, pensate che un semplice garage in una grande città vale 70.000 euro (lo so perchè ne ho appena venduto uno, che non mi serviva)

Grazie Monti!!!

Grazie per avermi dato 3 anni di lavoro forzato senza processo e senza il beneficio della condizionale!!!

Una sola domanda:
Perchè io che sono innocente mi devo beccare 3 anni senza la condizionale mentre i veri colpevoli (Evasori fiscali, truffatori e politici) se la cavano sempre con condoni, prescrizione, concordati e neanche un giorno di galera???

Invito tutti gli ex pensionandi ad inviare a Monti ed a tutti i giornali una Mail simile!!!

Beh, non ho mica detto che é un patrimonio da fare la fame...però, sommando tutto, forse 1,5 no, ma parecchia gente anche dalla quale forse uno non se lo aspetta, potrebbe arrivarci vicino. Comunque il mio concetto, premesso che i governi tecnici per me sono una buona soluzione (anche se poi i soliti favori vengono comunque fatti), è che se ho tot patrimonio, mi sta bene pagare in proporzione a ciò che posso, ma voglio vedere subito che i miei soldi non vengano sprecati.
Poi, piuttosto che aumentare l'Iva è la benzina io farei il bollo sul valore reale della macchina e anche un cambio dell'Iva a seconda della categoria del bene e del suo prezzo in relazione a quel che é. Esempio: latte: Iva al 7%, borsa da 50 euro Iva al 10%, borsa da 500 euro Iva al 25%, borsa superiore a 2000 euro Iva al 30-35%. Sarebbe da impazzire con le classificazioni, ma potrebbero impiegare un po' dei dipendenti che stanno a grattarsi in comune.

Dai su.. c'è chi guadagna 20,000€ lordi l'anno e di patrimonio ha 500€ liquidi sul conto + un mutuo trentennale e un catorcio usato di 10 anni... Cerchiamo di essere un po' onesti con noi stessi.. un patrimonio di 1,5mln di euro è un grande patrimonio.. significa avere una casa di proprietà grande e prestigiosa (e li ci mettiamo un milione, che è 5 volte il valore di un bi-trilocalino qualunque in zona periferica) più mezzo milione di euro sparso fra liquidi ed altri beni tangibili che è 100-1,000 volte più di quanto moltissima gente (secondo me almeno il 25%) avanza sul proprio conto corrente... altro che patrimonio non elevato. Non propriamente quello di qualcuno che farebbe fatica a tirare fuori un paio di mila euro.. sicuramente fa molta meno fatica lui a tirarne fuori 2,000 che il primo a tirarne fuori 200.

Ora, va bene tutto, però neanche si può pensare che i benestanti che debbono pagare siano sempre quelli che stanno meglio di noi..

Beh, un paio di mila euro ben vengano, ma la patrimoniale al sette per cento su 1,5 non è proprio 2000. Comunque lo dico perché la casa che abbiamo fatto adesso potrebbe forse passare pure per 7-800.000 euro (visto l'appartamento...) ma 1) è un valore teorico perché chi cacchio te li dà per casa mia? Voi non l'avete vista, comunque assolutamente vi giuro che non li vale, quindi andrebbe ri-stimata più seriamente 2) le valutazioni sono piuttosto discutibili, dubito fortemente che qualcuno di voi la comprerebbe per più di 500.000 euro, e mi tengo alta. Va bene pagare ma non farsi prendere per i fondelli.

era per fare un esempio.. anche pagarne 50,000, se hai 500,000 liquidi non è che ti cambi la vita.. ti restano sempre 450,000€ cash da spendere e spandere per tutto quello che ti pare.. e 1lt di latte costa uguale a te, come a chi si fa avanzare 450€... capisci che non è un impatto realmente gravoso sulla vita di chi detiene patrimoni così elevati. Semmai potrebbe indurre chi è sulla soglia a spendere magari quei 50-100,000€ che lo farebbero sforare.. piuttosto che pagarli di tasse, meglio spenderli per comprarsi qualcosa che non rientra nel patrimonio, farsi vacanze e viaggi di superlusso, come ti pare.. questo fa girare l'economia. Mi rendo conto che parliamo di denaro, teoricamente, guadagnato onestamente e già tassato, ma è anche vero che funge da deterrente all'accumulo esasperato di denaro.. che non contribuisce al movimento dell'economia. Se vuoi bruciale quei soldi in tasse.. spendili..

Ludo, per calcolare il valore di un bene immobile si prende come riferimento il valore catastale (moltiplicato per un coefficiente fisso a seconda dei parametri di zona\tipologia di abitazione\anno di costruzione\se è prima o seconda casa ecc.), non il valore REALE.

Attribuire 500000 euro di valore fiscale ad un immobile vuol dire che hai una specie di castello

Pagherà l'IMU anche la cuccia del cane??

Infatti, il valore catastale, anche se rivalutato, solitamente corrisponde a meno della metà del valore reale dell'immobile.

desertstorm ha scritto:Pagherà l'IMU anche la cuccia del cane??

Si, 1 osso all'anno che finirà ai canili statali..

Esatto Luca, e calcolare 1,5 mln di soglia con il metodo catastale, vuol dire che il valore REALE del patrimonio in molti(ssimi) casi supera abbondantemente i 2 mln; quindi una patrimoniale su quella soglia è assolutamente SACROSANTA e DOVUTA

avvosaab ha scritto:
Attribuire 500000 euro di valore fiscale ad un immobile vuol dire che hai una specie di castello

Non sono d'accordo, basta avere una villetta di 200mq in categoria A7 con 4000 euri di 300 euri di rendita catastale e il gioco è fatto.

3000 + 5% x 160 = 504000

Lucantropo ha scritto:

desertstorm ha scritto:Pagherà l'IMU anche la cuccia del cane??

Si, 1 osso all'anno che finirà ai canili statali..

penso che ci vorranno un centianio di ossi all'anno allora................io ho questa

Guarda, io non so esattamente come funzioni, ricordo però che ci fu un problema di valore superiore al reale.
Comunque pagare 50.000 su 1,5 mln di patrimonio totale è comunque veramente tanto. E sinceramente non lo troverei molto equo, pur essendo d'accordo nel pagare più di molti altri. Poi se dovessi io per me li pagherei, ma continuo a non sentirmi straricca, specie rispetto a tante cose che vedo in giro. Soprattutto perché ci sono voluti 12 anni per costruire la casa, nel giardino che mia nonna si è pure fatta pagare.

avvosaab ha scritto:@Tom: SI, sono scontento, profondamente scontento, non nascondo di aver dato fiducia ad una persona che adesso non è (più) al governo, o meglio ad un suo (ex, al momento) alleato (ma sempre indirettamente a lui purtroppo); e mi chiedo perchè e come mai questo ex Capo del Governo avesse tolto l'ICI sulla prima casa (proposta giusta, anzi sacrosanta) ma non abbia avuto la forza (voglia?) di aumentare esponenzialmente le imposte sulle tante, trope società immobiliari che di immobiliare hanno solo il nome, e servono solo per eludere il fisco e permettere al titolare (di solito il capo famiglia, a volte con la consorte consocia) di scaricare anche il costo dell'idraulico o il cambio delle lampadine, alla faccia dei poveri cristi.

BINGO!!! E qui si rischia di scoperchiare un bel pentolone... diciamo quello dei cosiddetti "palazzinari" o anche solo ex palazzinari o eredi di palazzinari...

E quindi... mutatis mutandis... et-voilà: leggevo oggi su un quotidiano... che potrebbe andare a finire che alcuni "ricchi", per la seconda casa pagheranno meno di prima! Eh sì, perchè il decretone lascia facoltà ai comuni di ritoccare la corrispondente aliquota di 3 decimi di punto in più o... in MENO! Quindi, logicamente, comuni che di seconde case ci vivono, abbasseranno pure l'aliquota di prelievo... EVVAI! L'Italia è un grande paese!