SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Chiederò all'impiantista quanto può sopportare il mio impianto

Luspreck ha scritto:Quindi con una centralina rimappata è bene usare benzina di qualità... a questo punto mi viene un dubbio... ha senso rimappare un'auto a GPL?

secondo me ha senso, nessuno vieta di passare a benzina quando ci si vuole divertire un pò e andare a gpl nella guida di tutti i giorni.
comunque so che molti preparatori settano i parametri in modo da ottimizzare proprio la resa a gpl!

La resa viene regolata automaticamente dal trionic che pottimizza i parametri in funziona del nuovo potere antidetonante, proprio come se ci fosse una diversa benzina nel serbatoio.

Comunque il fatto di cambiare a benzina quando ci si vuole divertire, sembra facile, ma nel concreto non lo è.

Se un impianto a GPL non regge la richiesta di mandata del carburante si avranno continui passaggi a benzina ogni volta che si preme troppo sull'acceleratore.. il che è snervante.. senza considerare che non puoi sempre prevedere quando ti vorrai divertire nell'uso che facciamo noi quotidiano.. magari ti serve potenza all'improvviso per un sorpasso o un tratto di strada che improvvisamente si rivela libero.. e star li continuamente a commutare diventerebbe un fastidio che rovinerebbe il momento. Quetso non avrebbe senso, a mio avviso. La mappatura è la stessa per entrambe le alimentazioni, non è più come una volta che l'impianto aveva una mappa a gas propria.. adesso è la centralina della benzina che comanda in base al software scritto e quella del GPL si occupa solo di fare la traduzione simultanea dei tempi di apertura degli iniettori. Per questo gli impianti GPL di oggi vanno così bene sotto ogni punto di vista, non fanno più accendere spie, etc..

Inoltre non dimenticate che impianti a GPL tarato ed installati correttamente sono in grado di erogare la stessa potenza che il motore eroga a benzina.. anzi ci sono momenti in cui il motore ha addirittura una prestazione superiore.. ad esempio ai regimi bassi.. il GPL è allo stato gassoso e si accende tutto.. la benzina è allo stato liquido per quanto nebulizzata, ma sono i vapori a bruciare e del carburante incombusto resta.. quando i cicli sono pochi è fondamentale l'energia che si riesce ad ottenere da ogni singola accensione... ed il GPl spesso si rivela più prestante in questo frangente.. per lo meno sulla mia cabrio è così... la risposta all'acceleratore sotto ai 2000-2500 giri, quindi quando il turbo non più ancora rendere al massimo, è migliore.

L'unico limite è la portata degli iniettori e la pressione di iniezione.. ma il carburante in se, va benissimo.

Difatti prima di rimappare mi informo se l'impianto sopporta quella potenza.. altrimenti mi tengo i miei 185cv originali e i soldi in tasca

non ci avevo mai fatto caso, ma sono sempre stato convinto che avessi comprato l'Aero! solo ora noto nelle foto in firma che il paraurti è della SE !

Lucantropo ha scritto: non ci avevo mai fatto caso, ma sono sempre stato convinto che avessi comprato l'Aero! solo ora noto nelle foto in firma che il paraurti è della SE !

Non puoi dire che non l'ho specificato nella firma
Inoltre le Aero blu sono praticamente introvabili... figuriamoci con gli interni chiari

Ciao a tutti e bentornati dalle ferie.... Purtroppo un problema riscontrato, andando spesso in pista a vallelunga con un amico che corre in moto, e parlando con meccanici che seguono piloti a livello mondiale, le moto come le auto dopo pochi km se vanno in pista o su strada, perdono cavalli. Mi spiego meglio... Se le nostre NG900 escono con 185 cv noi pensiamo che mappando con 40 cv in più arriviamo a 225 cv. Invece non è così. Per le nostre NG che hanno almeno 140.000 km, penso che dovremmo stare ad oggi intorno (se va bene) hai 150 cv. Quindi già dopo poche migliaia di km si perde potenza. A quanti di noi è capitato di fare una "stiratina" al semaforo con il pischello di turno che va in giro con l'auto appena ritirata dal concessionario e fare un po' fatica a stargli d'avanti anche se noi (in teoria) abbiamo più cavalli di lui? Quindi sono arrivato alla conclusione che il banco prova è fondamentale per capire i parametri della nostra auto e migliorarla con una mappatura "ad hoc" e non con una centralina "universale" già mappata. Questa differenza la sento sulla mia Peugeot 206 1.4 hdi. Il primo anno arrivava senza problemi a 190 km/h di contakm (effettivi 170), ora per superare i 160 ci vuole tanta fatica.
Il problema per noi che stiamo a roma è che ormai elaboratori seri non esistono quasi più. Quindi bisogna andare fuori, ma dove? E siamo sicuri che sono capaci e con prezzi onesti?

il discorso di hugoroxo78 è giusto, ma io non credo che si possa arrivare a perdere cosi tanti cv, la mia 900 per esempio dopo 22 anni e la bellezza di 230mila km prende ancora in scioltezza la velocità di punta...

se la tua 206 prima faceva 190 e ora dopo un anno stenta a superare i 160 secondo me ha semplicemente qualcosa che non va

La perdita di potenza va di pari passo con la perdita di compressione dei cilindri che si manifesta con l'aumentare ovviamente dei km per via dell'usura delle fasce.

Quanto queste fasce si usurino poi.. dipende dalla qualità di progettazione e dei materiali dei motori.

Personalmente ritengo che un motore come il B204 che non mangia un grammo d'olio in 20.000km nemmeno dopo 250.000km, a testimonianza del fatto che le tolleranze siano ancora impeccabili, questo discorso non valga.. o per lo meno non quanto potrebbe valere per altri motori.

Puoi star certi che dopo 140.000km se il motore è sano se non ha 185cv ne avrà 180.. perdere 35cv significa avere un motore che si sta sfasciando..

Inoltre i test di partenza da fermo non fanno testo, le Saab non sono mai state performanti nelle partenze da fermo, ma in ripresa ed in accelerazione.. e ancora oggi con la mia Cabrio Turbo da 200cv con più di 180.000km faccio fatica a trovare auto con potenze simili, anche nuove di pacca, che riescano ad eguagliarne le prestazioni... se adesso avesse 150cv non sarebbe certo così.

Lucantropo ha scritto: Puoi star certi che dopo 140.000km se il motore è sano se non ha 185cv ne avrà 180.. perdere 35cv significa avere un motore che si sta sfasciando..

esattamente quello che credo anche io...

Ti smentisco pure io, la mia prima di essere rimappata i suoi 185cv ce li aveva ancora tutti nonostante i 200.000km e la velocita' di punta la raggiungeva senza troppi complimenti e senza un lancio di chissa' quanti km, tant'è vero che l'ultima volta che qualcuno mi si e' attaccato al paraurti con una A6 3.0TDI Quattro (che di cv ce ne ha e parecchi + della mia) staccata di oltre 100mt riusciva a d avvicinarsi solo quando ero arrivato a titare la 4a fino in fondo poi in un'altra occasione su un tratto lunghissimo rettilineo in autostrada (sicura) ho testato con una 500 abarth ... fino ai 210 (velocita' di punta della 500) ha tenuto ma dopo è scomparso inesorabilmente dagli speccietti nel giro di 1km.
Morale se il motore è in buone condizioni i cv ce li hai sempre alla mano.

Idem prima di rottamare la mia vecchia Saab con più di 250.000 km e 16 anni le ho dato una tiratina e i 230 li prendeva facilmente e andava anche oltre!


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Luca69 ha scritto:Idem prima di rottamare la mia vecchia Saab con più di 250.000 km e 16 anni le ho dato una tiratina e i 230 li prendeva facilmente e andava anche oltre!


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Pure le mie ex 9000cse e 9.5 vecchie e bacucche con oltre 240.000km tiravano alla grand ed il fondoscala lo sfioravano molto spesso e volentieri senza alcuna esitazione
Sta storia mi sa di leggenda metropolitana.

Secondo me valeva per i motori di una volta... o per motori di qualità progettuale/costruttiva scadente.. non pensati per durare.

Appena posso vorrei fare un prova sul banco per vedere i miei cv reali. Anche la mia va in scioltezza e parlando con Marco gli facevo notare quanta potenza hanno le ns NG 900 in accelerazione. Perdere 35 cv era un esempio, ma di sicuro i cv negli anni si perdono.

hugoroxo78 ha scritto:Appena posso vorrei fare un prova sul banco per vedere i miei cv reali. Anche la mia va in scioltezza e parlando con Marco gli facevo notare quanta potenza hanno le ns NG 900 in accelerazione. Perdere 35 cv era un esempio, ma di sicuro i cv negli anni si perdono.

Secondo me se vai al rullare la macchina al banco butti 150 euri per scoprire che a malapena avrai perso 2/3cv, tanto pure i banchi da quanto ho capito non dicono mai la verita' assoluta, i loro risultati dipendono dalle condizioni e dalle impostazioni di misura e poi vanno un po "interpretati" se giri per Roma e fai 3 rullate su 3 banchi diversi in 3 officine diverse scommetto 500euri che escono fuori 3 risultati diversi.
Co quello che costa la rullata ti ci compri lo stage 1 di Taliaferro prendi per buono il 75% della potenza che dichiarano e stai apposto cosi'.
Il 25% è un discreto margine di tolleranza/fregatura.

marcofinnista ha scritto: Il 25% è un discreto margine di tolleranza/fregatura.

Mi sa che hai ragione......

Io ci leverei il "mi sa" non per presunzione ma per motivi oggettivi dato che i motori sono tutti diversi uno dall'altro, non esistono 2 motori che rispondono esattamente nello stesso identico modo (le variabili in gioco sono molteplici specie sulle auto vecchie come le nostre) e tutti vogliono che la propria auto abbia + cv di un'altra, a cio' aggiungiamo il fattore marketing che tutti tuner devono vende quindi con i dati dichiarati tendono ad abbondare anziche' a deficere la logica conseguenza è che se prendi atto che il tuo stage potra' avere un 25% di tolleranza negativa non rischi di rimanere deluso e non rischi di pensare che t'hanno fregato

Comunque se i banchi non sono particolarmente starati restituiranno dati molto simili.. magari con 2-3-4cv di differenza, ma difficilmente di più.

Per esempio in questo forum ci sono state due persone che hanno fatto rullare su due banchi diversi due auto uguali 8non la stessa auto) e hanno ottenuto entrambi la stessa identica potenza.. cambiavano solo i decimali.. insomma.. se i banchi non fossero stati davvero precisi ci sarebbe stato sicuramente molto più scarto.