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Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 19:09
da giangiugni
Si io leggo per il momento solo delle 9-3 SS MY 2006. Faccio già fatica a capire di un solo modello, figurati di tutti gli altri.
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 19:21
da cerry83
giangiugni ha scritto:Si io leggo per il momento solo delle 9-3 SS MY 2006. Faccio già fatica a capire di un solo modello, figurati di tutti gli altri.
BEh leggi sul manuale uso e manutenz giusto? Lì ci son scritti tutti i modelli che erano in vendita...dal 1.8 da 122 cv al tuo 2.8 passando per i 2.0 turbo e i diesel..
Comunque sto motronic che é?? Chi l'ha fatto? Com'è che non si chiama trionic pure lui?
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 19:24
da giangiugni
No sto leggendo i capitoli del manuale d'officina. E li la divisione è come l'ho scritta. Per Motronic non ti so rispondere. Aspettiamo un tecnico vero...
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 20:24
da viggen
il motoronic è un sistema di iniezione,dovrebbe essere bosch!
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:07
da Lucantropo
viggen ma i B207 non sono i 2.0 litri? lui ha il 2.8. cmq... mi sembra che questo 2.8 abbia in più, rispetto ai nostri, appunto il discorso di provare a fermare il motore"con le buone". la sospensione dell'alimentazione avviene solo se gli altri metodi non funzionano.
Cmq si è vero che smebra addolcito. però ripeto. bisognerebbe vedere come si comporta a marce più basso quando i tempi per salire di giri diminuiscono(e di molto) e di conseguenza anche tutto il meccanismo di limitazione del regime avrà i secondi(per dire, saranno centesimi) contati per fare la stessa operazione e probabilmente apparirà più brusca rispetto a quella che avviene in 4^ marcia... Inoltre mi incuriosiva il fatto che al 2.8 la 4^ arrivi "solo" a 210 mentre ai vecchi 2.0 arrivi almeno a 220. Mi viene da pensare che la centralina di questo 2.8 abbia una "velocità massima" impostata in ogni marcia, in modo da effettuare la limitazione di velocità e scongiurare l'entrata in vigore del vero e proprio "limitatore di giri"(che probabilmente fermerebbe l'auto a 220-230km\h anche per il 2.8 visto che entra in azione quasi 500rpm dopo e in 4^ marcia non sono pochi), una sorta di doppia sicurezza. Ecco forse perchè lo stop impartito al motore avviene in maniera più dolce.. perchè in realtà è una "limitazione di velocità" come quello che accade a noi(900 turbo) in 5^ marcia a 230km\h, non una "limitazione del regime" come quella che invece a noi capita in tutte le altre marce.. in "teoria" sul 2.8 il limitatore di giri non si dovrebbe azionare mai, in quanto prima entra in gioco il limitatore di velocità, il limitatore di giri è una sorta di "assicurazione" d'emergenza(non so, auto in discesa...).
O per lo meno è così che ho interpretato tutto il discorso e francamente mi sembra che sia corretto, no? E' un sistema interessante, anche se penso mi infastidirebbe un po' in quanto non permette di sfruttare la marcia fino in fondo, ma ti ferma 10-20km\h prima... però cmq, poco male, si cambia e si scarica di nuovo il contagiri!!
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:11
da giangiugni
Appena mi metto in strada affondo di brutto in seconda e vediamo cosa cavolo combina questo Motronic... Vi farò sapere la prova reale al posto della pura teoria che ho letto.
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:12
da Lucantropo
ooooooooooooooookkk!!!!
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:25
da SAABTURBO
Lucantropo ha scritto:viggen ma i B207 non sono i 2.0 litri? lui ha il 2.8. cmq... mi sembra che questo 2.8 abbia in più, rispetto ai nostri, appunto il discorso di provare a fermare il motore"con le buone". la sospensione dell'alimentazione avviene solo se gli altri metodi non funzionano.
Cmq si è vero che smebra addolcito. però ripeto. bisognerebbe vedere come si comporta a marce più basso quando i tempi per salire di giri diminuiscono(e di molto) e di conseguenza anche tutto il meccanismo di limitazione del regime avrà i secondi(per dire, saranno centesimi) contati per fare la stessa operazione e probabilmente apparirà più brusca rispetto a quella che avviene in 4^ marcia... Inoltre mi incuriosiva il fatto che al 2.8 la 4^ arrivi "solo" a 210 mentre ai vecchi 2.0 arrivi almeno a 220. Mi viene da pensare che la centralina di questo 2.8 abbia una "velocità massima" impostata in ogni marcia, in modo da effettuare la limitazione di velocità e scongiurare l'entrata in vigore del vero e proprio "limitatore di giri"(che probabilmente fermerebbe l'auto a 220-230km\h anche per il 2.8 visto che entra in azione quasi 500rpm dopo e in 4^ marcia non sono pochi), una sorta di doppia sicurezza. Ecco forse perchè lo stop impartito al motore avviene in maniera più dolce.. perchè in realtà è una "limitazione di velocità" come quello che accade a noi(900 turbo) in 5^ marcia a 230km\h, non una "limitazione del regime" come quella che invece a noi capita in tutte le altre marce.. in "teoria" sul 2.8 il limitatore di giri non si dovrebbe azionare mai, in quanto prima entra in gioco il limitatore di velocità, il limitatore di giri è una sorta di "assicurazione" d'emergenza(non so, auto in discesa...).
O per lo meno è così che ho interpretato tutto il discorso e francamente mi sembra che sia corretto, no? E' un sistema interessante, anche se penso mi infastidirebbe un po' in quanto non permette di sfruttare la marcia fino in fondo, ma ti ferma 10-20km\h prima... però cmq, poco male, si cambia e si scarica di nuovo il contagiri!!
Luk io credo che il suo 2800 ha 6 marce, ecco perchè con la 4 fa 210, con la 5 farà 235 e con la 6 farà 250 ma con 500/600 giri da sfruttare ancora!!!
Credo!!!!
Se fosse il contrario c'è da dire che cammina un pò pochino direi...
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:30
da giangiugni
A questo so rispondervi: a 2000 giri in sesta sono a 100 km/h, a 4000 giri sono a 200 km/h e dunque a 6000 sarei a 300 km/h. Io comunque non ho mai raggiunto simili velocità...
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:33
da viggen
Lucantropo ha scritto:viggen ma i B207 non sono i 2.0 litri? lui ha il 2.8. cmq... mi sembra che questo 2.8 abbia in più, rispetto ai nostri, appunto il discorso di provare a fermare il motore"con le buone". la sospensione dell'alimentazione avviene solo se gli altri metodi non funzionano.
Cmq si è vero che smebra addolcito. però ripeto. bisognerebbe vedere come si comporta a marce più basso quando i tempi per salire di giri diminuiscono(e di molto) e di conseguenza anche tutto il meccanismo di limitazione del regime avrà i secondi(per dire, saranno centesimi) contati per fare la stessa operazione e probabilmente apparirà più brusca rispetto a quella che avviene in 4^ marcia... Inoltre mi incuriosiva il fatto che al 2.8 la 4^ arrivi "solo" a 210 mentre ai vecchi 2.0 arrivi almeno a 220. Mi viene da pensare che la centralina di questo 2.8 abbia una "velocità massima" impostata in ogni marcia, in modo da effettuare la limitazione di velocità e scongiurare l'entrata in vigore del vero e proprio "limitatore di giri"(che probabilmente fermerebbe l'auto a 220-230km\h anche per il 2.8 visto che entra in azione quasi 500rpm dopo e in 4^ marcia non sono pochi), una sorta di doppia sicurezza. Ecco forse perchè lo stop impartito al motore avviene in maniera più dolce.. perchè in realtà è una "limitazione di velocità" come quello che accade a noi(900 turbo) in 5^ marcia a 230km\h, non una "limitazione del regime" come quella che invece a noi capita in tutte le altre marce.. in "teoria" sul 2.8 il limitatore di giri non si dovrebbe azionare mai, in quanto prima entra in gioco il limitatore di velocità, il limitatore di giri è una sorta di "assicurazione" d'emergenza(non so, auto in discesa...).
O per lo meno è così che ho interpretato tutto il discorso e francamente mi sembra che sia corretto, no? E' un sistema interessante, anche se penso mi infastidirebbe un po' in quanto non permette di sfruttare la marcia fino in fondo, ma ti ferma 10-20km\h prima... però cmq, poco male, si cambia e si scarica di nuovo il contagiri!!
a lu si avvicina il sabato sera è?
be ce ne sia accorti
o io scherzo ci mancerebbe,a volte sembra che nn leggi tutti i msg,allora certo che il b207 è il 2.000 e che gian ha il 2.800 infatti se leggi bene lui dice che il suo 2.800 fa 6.600e che i trionic 6.200,allora io gli dico che dipende da che motore trionic e lui mi conferma che si tratta della 9.3 2006 e quindi so tutti 2.000!!!ti è chiaro questo?
poi si parla di limitazione di coppia in prima ,retromarcia e velocità massima e del taglio dell alimentazione ai giri massimi consentiti,che è ugualissima al trionic anche come il tuo!!!!!!!!!!!!!!!!!e nn ce alcuna differenza se escludiamo la maggiore raffinatezza nel limitare la coppia usando anche i variatori e la farfalla(quest ultima operazione avveniva gia con il trionic7)ti è chiaro anche questo?
certo mo se sei diventato vice presidente nn ce stai a capi piu niente lo capisco,però
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:36
da SAABTURBO
Vedi che avevo ragione io?La bestia ha 6 marce. Complimenti, hai un bel bolide...
Giusto per farti avere un termine di paragone con la mia:
In 5 a 2.000 giri sono a 90 Km/h
In 5 a 4.000 giri sono a 170-175 Km/h
In 5 a 6.000 giri sono a 240-245 Km/h
In 5 a 6.200 giri sono a 250-255 Km/h (in discesa)
Giusto per farti rendere conto di che c***o di bestia che hai sotto il c**o!!!!
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:43
da Lucantropo
viggen ha scritto:
a lu si avvicina il sabato sera è?
be ce ne sia accorti
o io scherzo ci mancerebbe,a volte sembra che nn leggi tutti i msg,allora certo che il b207 è il 2.000 e che gian ha il 2.800 infatti se leggi bene lui dice che il suo 2.800 fa 6.600e che i trionic 6.200,allora io gli dico che dipende da che motore trionic e lui mi conferma che si tratta della 9.3 2006 e quindi so tutti 2.000!!!ti è chiaro questo?
Mah, forse si avvicina il sabato sera anche per te, ma lui ha una 2.8 e io stavo discutendo la differenza fra la gestione del 2.8, non dei 2.0 e quindi dei B207.
poi si parla di limitazione di coppia in prima ,retromarcia e velocità massima e del taglio dell alimentazione ai giri massimi consentiti,che è ugualissima al trionic anche come il tuo!!!!!!!!!!!!!!!!!e nn ce alcuna differenza se escludiamo la maggiore raffinatezza nel limitare la coppia usando anche i variatori e la farfalla(quest ultima operazione avveniva gia con il trionic7)ti è chiaro anche questo?
Il sabato sera avanza? infatti io non parlavo assolutamente delle limitazioni di coppia in 1^ e in Retro, ma di quelle in velocità, non quelle che permangono costanti durante tuttala marcia(come appunto in 1^ e in retro) inoltre io stavo paragonando i due motori in questione in questa discussione e cioè i 2.0 turbo delle 900 mia, e di Saabturbo(Trionic5) e il 2.8 di Gian(Motronic).. di Trionic7 in ballo non ne ho mai tirati se poi hanno un sistema simile poco m'importa, visto che stavamo parlando di un altro tipo di motori..
Vabbè dai, il primo brindisi della serata lo faccio con te per la simpatia!
Inviato: sabato 17 febbraio 2007, 21:51
da viggen
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 0:50
da cerry83
SAABTURBO ha scritto:Vedi che avevo ragione io?La bestia ha 6 marce. Complimenti, hai un bel bolide...
Giusto per farti avere un termine di paragone con la mia:
In 5 a 2.000 giri sono a 90 Km/h
In 5 a 4.000 giri sono a 170-175 Km/h
In 5 a 6.000 giri sono a 240-245 Km/h
In 5 a 6.200 giri sono a 250-255 Km/h (in discesa)
Giusto per farti rendere conto di che c***o di bestia che hai sotto il c**o!!!!
Una domanda: ma se a 2000 giri fai i 90 a 4000 devi fare i 180, no? Perché fa meno??
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 10:42
da alex_drago
Raga, ieri ho provato la seconda fino al massimo, cacchio ho preso un spavento della madonna quando a 6200 giri a calato di botto. Cmq gia a 5000 in 2ª per me e più che sufficiente per far un sorpasso, anzi direi che in 2ª non ci arrivo quasi mai a questi giri per che ho la 3ª che tira di bruto anche sotto i 2000 giri.
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 11:40
da Lucantropo
cerry83 ha scritto:
Una domanda: ma se a 2000 giri fai i 90 a 4000 devi fare i 180, no? Perché fa meno??
Sai che però ha ragione? a 3000rpm si fanno 130 a 3500 150 a 4000 170 a 4500 190 a 5000 210 e a 5500 230 (potenza massima, velocità massima). Insomma ogni 500rpm scattano 20km\h.. e a 2000 rimane corretto dire 90 a questo punto. mi sa che è perchè con la quinta sotto a una certa velocità non si può tenere e allora tutta la scala della velocità è un po' spostata..?
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 11:41
da SAABTURBO
cerry83 ha scritto:SAABTURBO ha scritto:Vedi che avevo ragione io?La bestia ha 6 marce. Complimenti, hai un bel bolide...
Giusto per farti avere un termine di paragone con la mia:
In 5 a 2.000 giri sono a 90 Km/h
In 5 a 4.000 giri sono a 170-175 Km/h
In 5 a 6.000 giri sono a 240-245 Km/h
In 5 a 6.200 giri sono a 250-255 Km/h (in discesa)
Giusto per farti rendere conto di che c***o di bestia che hai sotto il c**o!!!!
Una domanda: ma se a 2000 giri fai i 90 a 4000 devi fare i 180, no? Perché fa meno??
Chi l'ha detto, mica deve essere per forza il doppio eh!!Ci sono molti fattori che impediscono questo, tipo: pressione del vento ecc... ecc... aerodinamica ecc... ecc....
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 11:44
da Lucantropo
Allora.. questo sarà anche l'ultima volta, ma non l'avevi mai detto prima... anche perchè da come ha descritto lui l'ingresso del limitatore è completamente diverso da come l'ho sentito io, poi è vero che lui era in 4^mentre io in 2^ e per questo sono curioso di sentire come si comporta anche la sua in 2^ per vedere se il comportamento è più simile.
Ma allora come si spiega il fatto che tutto il discorso turbo-fasatura-farfalla entra in gioco a 6200rpm (quando dovrebbe già fermarsi) e invece il taglio dell'alimentazione arriva solo a 6600? c'è parecchia differenza di regime fra una soluzione e l'altra. e poi a me a 6200 non è calato ne turbo, ne s'è chiusa la farfalla(che nella mia non è meccanica? se ho giù il pedale come fa a chiudersi?) ne è variata la fasatura (che sulla mia non è variabile..)..
Viggen davvero, non voglio fare polemica, però voglio capire bene come mai dici che si comportano allo stesso modo perchè non comprendo come questo sia possibile..
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 15:09
da viggen
Lucantropo ha scritto:
Allora.. questo sarà anche l'ultima volta, ma non l'avevi mai detto prima... anche perchè da come ha descritto lui l'ingresso del limitatore è completamente diverso da come l'ho sentito io, poi è vero che lui era in 4^mentre io in 2^ e per questo sono curioso di sentire come si comporta anche la sua in 2^ per vedere se il comportamento è più simile.
Ma allora come si spiega il fatto che tutto il discorso turbo-fasatura-farfalla entra in gioco a 6200rpm (quando dovrebbe già fermarsi) e invece il taglio dell'alimentazione arriva solo a 6600? c'è parecchia differenza di regime fra una soluzione e l'altra. e poi a me a 6200 non è calato ne turbo, ne s'è chiusa la farfalla(che nella mia non è meccanica? se ho giù il pedale come fa a chiudersi?) ne è variata la fasatura (che sulla mia non è variabile..)..
Viggen davvero, non voglio fare polemica, però voglio capire bene come mai dici che si comportano allo stesso modo perchè non comprendo come questo sia possibile..
a lu ma chi te l ha detto che a 6.200 entrano in gioco quei fattori,non l ha detto nessuno,quel motore fa 6.600 g/min e il tuo 6.200 nn centra niente,te l ho detto che è tutto uguale tranne la raffinatezza di variare fase e farfalla ma nel limitare la coppia ,non i giri ,devi fare una distinzione,gian ha scritto cosa succedesse al motore quando cè una "limitazione di coppia" non nella limitazione ai giri massimi fidati che per limitare i giri massimi è come la tuaa occlud eil carburante,fagli cercare a gian che sicuramente cè scritto sul wis che al regime massimo cè solo il taglio dell alimentazione come la tua la mia ecc.
Inviato: domenica 18 febbraio 2007, 15:12
da Stefano
SAABTURBO ha scritto:cerry83 ha scritto:SAABTURBO ha scritto:Vedi che avevo ragione io?La bestia ha 6 marce. Complimenti, hai un bel bolide...
Giusto per farti avere un termine di paragone con la mia:
In 5 a 2.000 giri sono a 90 Km/h
In 5 a 4.000 giri sono a 170-175 Km/h
In 5 a 6.000 giri sono a 240-245 Km/h
In 5 a 6.200 giri sono a 250-255 Km/h (in discesa)
Giusto per farti rendere conto di che c***o di bestia che hai sotto il c**o!!!!
Una domanda: ma se a 2000 giri fai i 90 a 4000 devi fare i 180, no? Perché fa meno??
Chi l'ha detto, mica deve essere per forza il doppio eh!!Ci sono molti fattori che impediscono questo, tipo: pressione del vento ecc... ecc... aerodinamica ecc... ecc....
Scusate se intervengo tardi (o scusate se intervengo e basta
), noto 2 cose:
1) il post qui sopra non ha senso,
giri e velocità sono sempre proporzionali, a parità di marcia. Se a 2000rpm faccio i 90 all'ora, a 4000 DEVO fare i 180. Punto. Se poi c'è troppo vento, Saabturbo, vorrà dire che non raggiungerò i 4000 giri, ma giri e velocità sono sempre proporzionali (a meno di variazioni dello scorrimento dei pneumatici al variare della velocità e della coppia trasmessa, ma sono di entità inferiori alla precisione del contakm).
2)Secondo me se Viggen fa i 220 in quarta con i rapporti lunghi della Viggen e il limitatore a 6800 non c'è assolutamnte modo che una GM900 li faccia anche lei (a meno ovviamente di errori madornali di staratura del contakm).
Luca... la tua macchina è T5, che io sappia ha 2 tipi di limitatore, uno a 6200rpm (che taglia solo l'iniezione e agissce in qualsiasi condizione) e uno che interviene a 250km/h (mi sembra) che taglia la pressione del turbo. In questo modo viene limitata la velocità senza "tagli" bruschi di accensione o iniezione.
Come giustamente dici tu, la tua farfalla è meccanica per cui non c'è modo per la centralina di agire su di essa.
viggen ha scritto:Un'altra nota: in prima marcia e in retromarcia la coppia del motore è sempre ridotta (ecco perchè anche se apro tutto non patino come un dannato).
certo tutte le saab turbo lo hanno,apparte chi tramite centralina se l è fatto togliere!!!! >:] >:]
Il T5 limita il turbo anche in seconda
Quelle pre-trionic invece (cioè quelle con centralina APC, come le C900 o le 9000 pre-92) non mi risulta avessere un limitatore che leggesse la marcia inserita.
