SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Lucantropo ha scritto:

vinsempre ha scritto: il Governo cederà alle richieste (e quindi LORO saranno accontantati)

Certamente! A discapito degli ALTRI però....

Oh, sia chiaro!

Non mi sto schierando, o sto dicendo se è giusto o no!

L'ho già detto!

Tu chiedi perchè fanno i blocchi stradali? Io ti spiego la "meccanica" dell'azione

Giusto per ri-precisare

Io ad esempio.. devo pagare l'IMU.. mi sta bene.. devo pagare l'IVA più alta, l'INPS più alta..? va beh, me le faccio andar bene, obiettivamente alla fine dell'anno non è una cifra sconsiderata.. se questo deve servire per permettere di dedicare risorse a settori di competenza statale disagiati o per reintrodurre e ridistribuire investimenti in infrastrutture o in incentivi all'economia o altro... per senso di responsabilità civica, sono disposto a fare lo sforzo... come dovrebbe essere disposto qualcun altro, ad esempio, a rinunciare alle licenze esclusive, alle casse previdenziali privilegiate, a lavorare un paio d'anni di più... a rinunciare ad un paio di anni di rivalutazione dello stipendio..

Tutto ciò va bene.. se le risorse vengono utilizzate per la collettività... (lasciamo perdere che si potrebbero e anzi si DOVREBBERO TROVARE IN ALTRO MODO, ma ammettiamo per un momento che non sia possibile..).

Purtroppo però non posso più accettare di buon grado queste imposizioni, per le quali IO non posso fare nulla... se questi soldi che, ancora ed ancora, mi vengono chiesti.,. servono per agevolare le polizze assicurative dei camionisti (mentre io continuo a pagarla piena per la mai autovettura), per permettere a determinate categorie di avere l'IVA al 10%... o più in generale per permettere a chiunque altro di rinunciare alla propria parte di sacrificio solo perchè ha pensato di bloccare l'autostrada.

Spero di essere riuscito a spiegarmi... e preciso che non c'è nulla di personale ne che ho alcun pregiudizio verso i Camionisti o che.. faccio un discorso generale prendendo spunto dalla cronaca attuale.

Lucantropo ha scritto:Io ad esempio.. devo pagare l'IMU.. mi sta bene.. devo pagare l'IVA più alta, l'INPS più alta..? va beh, me le faccio andar bene, obiettivamente alla fine dell'anno non è una cifra sconsiderata.. se questo deve servire per permettere di dedicare risorse a settori di competenza statale disagiati o per reintrodurre e ridistribuire investimenti in infrastrutture o in incentivi all'economia o altro... per senso di responsabilità civica, sono disposto a fare lo sforzo... come dovrebbe essere disposto qualcun altro, ad esempio, a rinunciare alle licenze esclusive, alle casse previdenziali privilegiate, a lavorare un paio d'anni di più... a rinunciare ad un paio di anni di rivalutazione dello stipendio..

Tutto ciò va bene.. se le risorse vengono utilizzate per la collettività... (lasciamo perdere che si potrebbero e anzi si DOVREBBERO TROVARE IN ALTRO MODO, ma ammettiamo per un momento che non sia possibile..).

Purtroppo però non posso più accettare di buon grado queste imposizioni, per le quali IO non posso fare nulla... se questi soldi che, ancora ed ancora, mi vengono chiesti.,. servono per agevolare le polizze assicurative dei camionisti (mentre io continuo a pagarla piena per la mai autovettura), per permettere a determinate categorie di avere l'IVA al 10%... o più in generale per permettere a chiunque altro di rinunciare alla propria parte di sacrificio solo perchè ha pensato di bloccare l'autostrada.

Spero di essermi riuscito a spiegare...

In sintonia al 100%

Insomma.. ognuno ha il diritto di perseguire i propri interessi.. per carità... ma se si tratta davvero solo dei suoi di interessi.. cerchi almeno di prendersela con chi glieli lede davvero e non con tutti indiscriminatamente, se non peggio con i più deboli che oltre a doversi fare il mazzo più di altri per tutto l'anno si devono pure sorbire dei disagi inutili (se non per pochi) ed evitabili.. che anzi, se poi hanno seguito positivo determinate richieste, finiscono per penalizzarli ulteriormente..

Sì, ma magari a te interesserebbe avere un innalzamento del limite di esenzione fiscale, o magari una maggiore deducibilità, oppure ancora sgravi sul carburante e sui pedaggi ed allora non vedo perchè non debba andare in piazza e bloccare l'autosrada (ovviamente parlo di te come categoria, non di te come persona).

Se questo è l'unico modo di farsi ascoltare, allora ben venga, se si fossero toccati davvero i poteri orti, vedi che non si sarebbero inchiulati tanti poteri deboli.

I sacrifici, se ci debbono essere debbono essere per tutti ALLO STESSO MODO, e dire allo stesso modo non vuol dire che tutti debbono pagare più accise o più iva, perchè se è vero che le pagano tutti, è anche vero che incidono in modo inversamente proporzionale alla ricchezza: più soldi hai e meno ti toccano gli aumenti generalizzati.

Si aumentino - e di brutto - le uscite per chi può, anche solo prendendo e tassando i depositi bancari oltre una certsa cifra; in questo modo anche se il singolo è un evasore, i soldi li metterà pure da qualche parte, e gli si prendono dove ci sono; si facciano accordi con la Svizzera (e si tassi al 26% il capitale degli Italiani lì depositato); vedi che non sia aumenta nè l'IVA nè le accise.

Questi sono i sacrifici uguali per tutti

Sono perfettamente d'accordo se non che su questo:

avvosaab ha scritto:Sì, ma magari a te interesserebbe avere un innalzamento del limite di esenzione fiscale, o magari una maggiore deducibilità, oppure ancora sgravi sul carburante e sui pedaggi ed allora non vedo perchè non debba andare in piazza e bloccare l'autosrada (ovviamente parlo di te come categoria, non di te come persona).

Avrò una visione diversa evidentemente.... ma se io volessi maggiori vantaggi "per me".... non mi sognerei mai di andare a bloccare l'autostrada rompendo le palle a mezza Italia che non ha colpa.. sono problemi miei e non devono andarci di mezzo gli altri... specialmente se non sono loro i responsabili della mia insoddisfazione.

Certo che mi piacerebbe avere più deduzioni di adesso, meno tasse, più diritti e meno doveri.. eh, a chi non piacerebbe!! Ma siccome so che non ci sono io.... non parcheggio la mia Saab sulla pista di Orio al Serio per protesta.. che c***o di colpa ne ha la Sig. Maria che finalmente ha vinto la paura di prendere l'aereo e dopo tanto risparmio si è pagata il suo Week-end low cost a Parigi..


E' evidente che quando vivi in un paese di 60,000,000 di persone.. non puoi pretendere che tutto cambi come tu vorresti da un giorno all'altro.. e forse non puoi nemmeno pretendere di essere messo in cima alla lista delle attenzioni al posto di qualcun altro solo perchè sei più prepotente di lui..

Ma se su quell'aereo c'è anche il politico di turno, lo si blocchi pure!!!

Si, ma tanto non c'è...

va beh, ci siamo capiti.... a me interessava comprendere le ragioni della manifestazione.. ed ho capito che è la solita manifestazione per interessi personali....

Sul perchè si blocchino le autostrade anzichè limitarsi allo sciopero: è la "legge del più forte".

Ora ci mancano gli aerei che atterrano sulla Tangenziale Est anzichè a Linate.. i treni che si fermano sui passaggi a livello.. e Pannella che fa lo sciopero della fame a reti unificate occupando tutte le televisioni, così finalmente qualcuno ascolta anche lui poverino..

Riporto quanto mi è accaduto nel dicembre del 2007 in occasione del primo sciopero dei camionisti:


"Il fattaccio è avvenuto mercoledì pomeriggio mentre con il mio furgone aziendale in Leasing (VW Caddy Van) mi stavo recando a Verona per la riunione aziendale di fine anno....

Ore 14:00.....parto da Roma direzione autostrada A1 evitando il famoso ingresso Nord di Fiano Romano proprio per non trovare lunghe code decidendo così di entrare a Magliano Sabina. Sulla Via Flaminia a pochi metri prima del casello, vengo fermato da un camionista che in quel momento mi consegna un volantino con le motivazione della protesta e allo stesso tempo mi chiede dove vado e cosa trasporto....gli spiego che sono un tecnico e che mi occupo di assistenza/consulenza post vendita per una società straniera e che con me ho solo alcuni pezzi di ricambio....lui se ne frega e con tono minaccioso mi dice che non solo mi vieta l'ingresso in autostrada ma che devo anche unirmi (con il mio Caddy che è lungo meno di una Passat) al corteo di sciperanti perchè "anche io il gasolio lo pago come loro".....nel frattempo una decina di persone accerchiano il mio furgone costringendomi verso il paizzale di fronte al casello....approfitto di un varco tra i manifestanti e facendo finta di accostare riparto per la strada Flaminia senza ovviamente prendere l'autostrada.....dopo circa 2 km una Mercedes classe E prima serie (W124) mi sorpassa e frenando di colpo mi costringe a fermarmi....dalla vettura escono in 4 e corrono verso di me....con un rapido colpo d'occhio guardo negli specchi e vedendo la strada libera metto la retro allontanandomi a tutta velocità dalla Mercedes percorrendo non meno di 50 metri....a quel punto uno di loro (lo stesso che mi ha dato il volantino) comincia a correre verso di me, mi raggiunge e sale con entrambi i piedi sul cofano piegandolo....in quei pochi attimi in cui sono fermo, il bastardo prova ad aprire la portiera (già chiusa appena capita la situazione) e a strapparmi lo specchietto dx.....riesco a mettere la prima e mentre supero la Mercedes ancora ferma, un'altro di loro raccoglie una pietra dal ciglio della strada e me la tira con una tale forza da aver addirittura provocato un buco passante sulla lamiera del parafango....senza fermarmi nel giro di pochi secondi sono già in collegamento telefonico con i Carabinieri...gli spiego l'accaduto mentre dagli specchietti cerco di capire se mi stanno ancora seguendo...gli racconto per filo e per segno tutti i particolari che riesco a ricordare, purtroppo manca quello piu importante, ossia il numero di targa....vengo richiamato piu volte dalle varie caserme dei Carabinieri della zona chiendomi altri dati personali e se ora è tutto ok.....mi richiamano per l'ultima volta dicendo che un controllo su una Mercedes sospetta è stato fatto, ma che anche loro in questi giorni si trovano in seria difficoltà non avendo il personale a sufficenza per fronteggiare le orde di camionisti che hanno praticamente il controllo dei caselli autostradali.....mi fermo dopo circa 50 km e dopo aver avvertito anche il mio capoaera scendo per controllare il danno subito e a quel punto capisco che se quella pietra fosse stata lanciata poco piu in alto, ora potrei non essere a casa a scrivere queste 3D....

Semplicemente assurdo......"

Non ho piu le foto, ma la pietra scagliata dal camionista ha provocato un buco passante di 3 cm sulla lamiera del parafango.....

....ieri ero a Cassino (FR) in una zona presidiata da decine di camionisti, per fortuna ora il mezzo aziendale non è piu un furgone altrimenti mi sarei buttato in un parcheggio e avrei preso il treno per tornare a Roma!!!

Ciao raga vi racconto in breve il mio ultimo viaggio
-partenza lunedì mattina alle tre da Rimini carico
-alle quattro e mezza blocco improvviso a Ravenna
-alle sei riprendo il camion per ritornare a casa carico scortato dalla polizia
Allora vi dico che lo sciopero era stato revocato venerdì\sabato è lunedì qualcuno siè svegliato con l'intenzione di bloccare lo stesso e così si sono aggregati altri è stata una catena ..........questo è stato uno sciopero non proprio programmato e così si sono creati disagi tra noi stessi "autotrasportatori"...
Coloro che trasportano merci deperibili o qualsiasi altro carico che non può stare molti gg sul mezzo... in caso di sciopero non partiva nemmeno....per esempio io quel giorno ero carico di paglia e quando ci sono dei blocchi cosi non sò se siete pratici ma basta poco per creare un gran casino e vi garantisco che c'è sempre chi esagera .
Dopo tredici ore di blocco mi sono accordato con la polizia e con i scioperanti e il mio camion lo riportato a casa ma" nel posto di blocco "mi anno scortato ....
Lo sciopero è giusto ma fatto con criterio
lo sciopero è stato fatto perchè l'autotrasportatore non c'è la fà più ad andare avanti io come tanti altri ci stiamo mangiando tutto quello che i nostri genitori anno guadagnato in passato,
-l'autostrada aumenta,
-le compagnie assicurative aumentano,
-il gasolio è arrivato alle stelle,
-un pneumatico ci costa 7\800.00 euro,
-le tariffe sono inesistenti,
siamo arrivati al punto che ci facciamo guerra tra noi stessi per rubare il posto di un' altro a costo di rimetterci....

Scusate, sarò scortese, ma per quel che mi riguarda, sia gli autotrasportatori che i tassisti possono "attaccarsi al tram".

I tassisti sono giorni che scioperano.

Si vede che non va loro poi così male, perchè non so quanti possano permettersi di rinunciare a tanti giorni di lavoro così con non chalanche.

Molti lavoratori dipendenti non se lo possono permettere.

Occhio e croce, queste persone non stanno scioperando per dei diritti, ma per la difesa dei loro privilegi.

Per quanto riguarda gli autotrasportatori mi vien da dire, che scioperino pure, ma che se ne stiano a casa, oppure che vadano a manifestare davanti al parlamento perchè se mi bloccano la strada gli incendio il camion/furgone (o quel che l'è).

giammacabrio ha scritto:Ciao raga vi racconto in breve il mio ultimo viaggio
-partenza lunedì mattina alle tre da Rimini carico
-alle quattro e mezza blocco improvviso a Ravenna
-alle sei riprendo il camion per ritornare a casa carico scortato dalla polizia
Allora vi dico che lo sciopero era stato revocato venerdì\sabato è lunedì qualcuno siè svegliato con l'intenzione di bloccare lo stesso e così si sono aggregati altri è stata una catena ..........questo è stato uno sciopero non proprio programmato e così si sono creati disagi tra noi stessi "autotrasportatori"...
Coloro che trasportano merci deperibili o qualsiasi altro carico che non può stare molti gg sul mezzo... in caso di sciopero non partiva nemmeno....per esempio io quel giorno ero carico di paglia e quando ci sono dei blocchi cosi non sò se siete pratici ma basta poco per creare un gran casino e vi garantisco che c'è sempre chi esagera .
Dopo tredici ore di blocco mi sono accordato con la polizia e con i scioperanti e il mio camion lo riportato a casa ma" nel posto di blocco "mi anno scortato ....
Lo sciopero è giusto ma fatto con criterio
lo sciopero è stato fatto perchè l'autotrasportatore non c'è la fà più ad andare avanti io come tanti altri ci stiamo mangiando tutto quello che i nostri genitori anno guadagnato in passato,
-l'autostrada aumenta,
-le compagnie assicurative aumentano,
-il gasolio è arrivato alle stelle,
-un pneumatico ci costa 7\800.00 euro,
-le tariffe sono inesistenti,
siamo arrivati al punto che ci facciamo guerra tra noi stessi per rubare il posto di un' altro a costo di rimetterci....

Aspettavo notizie da voi, grazie delle info.

Non capisco perché la polizia non sia intervenuta. In alcune foto ho visto un Iveco Daily che occupava la corsia Telepass, non bastava spostarlo?

enzolin ha scritto:Per quanto riguarda gli autotrasportatori mi vien da dire, che scioperino pure, ma che se ne stiano a casa, oppure che vadano a manifestare davanti al parlamento perchè se mi bloccano la strada gli incendio il camion/furgone (o quel che l'è).

Ti auguro che le cose ti vadano sempre bene!
Di cuore!!

giammacabrio ha scritto:Ciao raga vi racconto in breve il mio ultimo viaggio
-partenza lunedì mattina alle tre da Rimini carico
-alle quattro e mezza blocco improvviso a Ravenna
-alle sei riprendo il camion per ritornare a casa carico scortato dalla polizia
Allora vi dico che lo sciopero era stato revocato venerdì\sabato è lunedì qualcuno siè svegliato con l'intenzione di bloccare lo stesso e così si sono aggregati altri è stata una catena ..........questo è stato uno sciopero non proprio programmato e così si sono creati disagi tra noi stessi "autotrasportatori"...
Coloro che trasportano merci deperibili o qualsiasi altro carico che non può stare molti gg sul mezzo... in caso di sciopero non partiva nemmeno....per esempio io quel giorno ero carico di paglia e quando ci sono dei blocchi cosi non sò se siete pratici ma basta poco per creare un gran casino e vi garantisco che c'è sempre chi esagera .
Dopo tredici ore di blocco mi sono accordato con la polizia e con i scioperanti e il mio camion lo riportato a casa ma" nel posto di blocco "mi anno scortato ....
Lo sciopero è giusto ma fatto con criterio
lo sciopero è stato fatto perchè l'autotrasportatore non c'è la fà più ad andare avanti io come tanti altri ci stiamo mangiando tutto quello che i nostri genitori anno guadagnato in passato,
-l'autostrada aumenta,
-le compagnie assicurative aumentano,
-il gasolio è arrivato alle stelle,
-un pneumatico ci costa 7\800.00 euro,
-le tariffe sono inesistenti,
siamo arrivati al punto che ci facciamo guerra tra noi stessi per rubare il posto di un' altro a costo di rimetterci....

Hai dimenticato una cosa, forse la più importante:
A causa dei controlli sul contante, sulle "carte carburanti" eccetera finisce che Vi toccherà pagare le tasse come tutti gli altri!!!
Ma cosa si sono messi in testa? Sono diventati matti... piuttosto si blocca tutto!!!

Questa già l'ho sentita..."tutti i dentisti evadono". Il mondo reale non è mai tutto bianco o nero.

L.a.t.23 ha scritto:Questa già l'ho sentita..."tutti i dentisti evadono". Il mondo reale non è mai tutto bianco o nero.

Difatti sono proprio quei grandi spazi coperti di grigio che mi preoccupano!!!
Potrei farti un lungo elenco dei vari sistemi conosciuti ed adottati per evadere/eludere, ma mi limito a farti una domanda:
Ti sei mai chiesta perchè i camion ed autobus italiani bevono cosi tanto carburante???

E non mi rispondere come il siciliano che diceva che il problema più grosso della Sicilia è il TRAFFICO!!!

Ciao Giamma, interessava molto anche a me sentire qualche tua parola in quanto persona direttamente interessata dai recenti fatti.

Come ho cercato di spiegare in precedenza... anch'io capisco benissimo che ognuno debba essere libero di lottare per i propri diritti (anche se come ha giustamente detto enzolin per qualcuno, si tratta di privilegi.. ora non so se si possa parlare di privilegi quanto si parla dei camionisti, ma sicuramente per tante, tantissime altre categorie, si parla indubbiamente di privilegi)... ma mentre lo fa non deve ledere i diritti dei suoi pari..

I motivi dello sciopero sono personali (una sola categoria)... non è giusto coinvolgere, negativamente, gli altri.. per cui.. va bene cessare il servizio per manifestare il proprio dissenso.. non (mi) va bene manifestarlo creando disagi con manovre di prepotenza.. che poi sfociano sempre in qualche episodio anche grave..

Portiamo pazienza ancora qualche giorno..

La faccenda che tutte le volte che ci sono agitazioni del genere, anche chi vorrebbe continuare a lavorare normalmente viene obbligato dal resto della ciurma, spesso usando anche le cattive maniere, a scioperare con loro (vedasi il tassista che è stato malmenato a Roma qualche giorno fa)... non l'ho mai capita. Lo sciopero che io sappia è un diritto, mica un dovere!

In ogni caso, ormai lo sciopero non è più quello di 40 anni fa, spesso è fondamentalmente inutile e fine a sé stesso perché non si ottiene nulla e soprattutto non fa più notizia. Solo disagi per la povera gente... qui da me, tanto per fare un esempio, c'è la raccolta rifiuti settimanale porta a porta, la carta la portano via una settimana sì e una no, settimana scorsa toccava la carta e il consorzio ha scioperato "perché non è stato rinnovato il contratto nazionale". Con lo sciopero hanno ottenuto il rinnovo? NO. Io cittadino che li pago perché mi portino via la carta, ho ottenuto che mi sto tenendo in casa la carta da buttare perché è da Natale che non passano a raccoglierla? SI.

Cmq tutto 'sto casino nasce dal fatto che si sta proponendo di togliere le castagne dal fuoco a una serie di categorie che finora hanno fatto il bello e il cattivo tempo senza doverne dar conto a nessuno. Ottimo esempio quello di camion e autobus che in Italia consumano 3 volte di più di quello che consumano nel resto del mondo (tutti i camionisti che ho conosciuto, non mi sono mai sembrati "sotto la soglia di povertà", ANZI... con tutto il rispetto per Giamma che sicuramente fa il suo lavoro per bene e rispettando le regole, a costo di far fatica a far tornare i conti alla fine del mese), ma anche i tassisti che in qualsiasi città sono meno del fabbisogno, così lavorano di più e fatturano una corsa sì e 10 no, oppure i dentisti che tutte le volte ti dicono "guardi, sono 100 euro senza fattura oppure 180 con la fattura"... adesso è arrivato il "governo tecnico" che non ha paura di non farsi ri-votare e quindi ci va giù bello pesante. Forse se i governi precedenti, di qualunque schieramento essi fossero, ci avessero pensato "poco alla volta" e senza pensare solo a farsi rieleggere, a quest'ora non saremmo qui a parlare dei camion che bloccano le autostrade.

@matteo:

Questa storia non la spevo!!

Scioccante!