SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

però per quanto emozionante questa Viggen, finché sono "solo" da 19T il turbo e da 465cc gli iniettori (come fatto notare da Viggen stesso), i tuner più noti credo non la spingerebbero lontano dai 350 cv...

[quote="" ""]però per quanto emozionante questa Viggen, finché sono "solo" da 19T il turbo e da 465cc gli iniettori (come fatto notare da Viggen stesso), i tuner più noti credo non la spingerebbero lontano dai 350 cv...[/quote]
si ma la mia 19t ha una chiocciola di scarico da 7 cm2 che nessun tuner offre!!!!oltre ulteriori modifiche extra standard!!!!

Se volete un riferimento, sulla mia "ultima versione" 0,4 bar hanno una differenza di 50 cv.

A 1 bar mi da 245 Cv a 1,4 ne da 295 Cv, ovviamente con stesso motore e mappatura (cambiando solo la pressione, che posso fare "a mano); per precisione io l'apc non ce l'ho più....

P.S.: per quel problema, può essere il banco?!?

[Semi OT]per gli appassionati dei motori "con i cavalli veri": Umberto Baldi è tornato a Roma!!!

Ci non lo conoscesse era il fondatore di B&M a Roma sulla magliana, primo elaboratore a tirare fuori 1.000 cc dalle delta....

Ora, è tornato in zona anche a causa del terremoto in Emilia che ha distrutto il suo capannone. A giorni inizierà la sua attività in zona Barco a Tivoli (Rm) ed è l'unico in zona, oltre ad avere un banco a rulli 4x4 da 1.500 cv, ad avere una sala prova motori (e il banco prova collegato direttamente al motore dice solo la verità

)

Qui ne parlava elaborare nel 2006: http://www.elaborare.com/524-bam-engineering/
[Chiuso OT]

Magari prova sul suo... Sicuramente ti risolve il problema

SABBONE ha scritto:la curva pressione- potenza non e' lineare quindi la proporzione non vale, poi bisognerebbe vedere pure le temperature dell'aria post IC , se troppo elevata la centralina limita il turbo , e sui rulli dei poveri, questo puo' accedere visto che l' IC non scambia un caxxo !

Infatti ho scritto che è un conto in prima approssimazione, che quindi non tiene conto degli effetti secondari come l'aumento della temperatura dell'aria, il rendimento etc. esso serve per determinare l'ordine di grandezza, non il valore preciso. Comunque il risultato è più preciso di quanto si potrebbe pensare. In realtà il fattore principale per cui in realtà non ci saranno 450cv è che la pressione mi sa che non è 1.5bar al regime di potenza massima. In ogni caso è chiaro che con 1 bar in più è impensabile un aumento di solo 50cv, cioè del 18%...sarebbe rotta

viggen ha scritto:allora il banco è nuovissimo ora non ricordo la marca,ha un gruppo ventole che fa paura, il turbo dopo l intercooler non si è scaldato per niente,il mio turbo è una mitsubisci TD04 19T CON SCARICO 7CM2!
il padrone del banco mi ha assicurato che se vado qualsiasi altro banco a roma come minimo mi leggono 20 cv in piu!

poi 272cv in base boost sembrano tanti ma non vi scordate che la mia viggen è stata stravolta in tutte le sue parti!
l unico vero limite sono gli iniettori altrimenti se mettessi i siemens 630 cc tutti dicono che 380/400cv si ottengono facilmente
cmq io ho:
turbo td04 19t 7cm2
iniettori bosch 465cc
cammes b206
pistoni wossner
bielle a H alleggerite
albero motore alleggerito e equilibrato
volano abbott 4.1kg
puleggia motore alleggerita
contralberi scollegati
intercooler maggiorato alluminio
tubo aspirazione maggiorato
tubo delivery pipe maggiorato
pompa benzina walbro 255l/h
wast gate forge
valvola by pass maggiorata in alluminio
testata lavorata
tubazione acqua scollegata da farfalla
valvola by pass comandata manualmente
centralina nordic
filtro aria jr
cassetta filtro aspirazione modificata 120mm
ecc.

Ok ma a quanti giri ha sviluppato 272cv? Teniamo conto che il b204 raggiunge potenze abbastanza vicine al 234/235 a parità di stage ma con 0.5 bar manco arriva alla potenza di serie di 185. Intendiamoci, magari è così, solo mi sembra strano. Inoltre con 0.5 bar il tipo di turbina non conta nulla perchè anche una t25 riuscirebbe a darti quella pressione a tutti i regimi. Con la tua turbina e pressione a stecca secondo me sarai sui 350cv, a spanne.

sasadj ha scritto:Se volete un riferimento, sulla mia "ultima versione" 0,4 bar hanno una differenza di 50 cv.

A 1 bar mi da 245 Cv a 1,4 ne da 295 Cv, ovviamente con stesso motore e mappatura (cambiando solo la pressione, che posso fare "a mano); per precisione io l'apc non ce l'ho più....

P.S.: per quel problema, può essere il banco?!?

[Semi OT]per gli appassionati dei motori "con i cavalli veri": Umberto Baldi è tornato a Roma!!!

Ci non lo conoscesse era il fondatore di B&M a Roma sulla magliana, primo elaboratore a tirare fuori 1.000 cc dalle delta....

Ora, è tornato in zona anche a causa del terremoto in Emilia che ha distrutto il suo capannone. A giorni inizierà la sua attività in zona Barco a Tivoli (Rm) ed è l'unico in zona, oltre ad avere un banco a rulli 4x4 da 1.500 cv, ad avere una sala prova motori (e il banco prova collegato direttamente al motore dice solo la verità )

Qui ne parlava elaborare nel 2006: http://www.elaborare.com/524-bam-engineering/
[Chiuso OT]

Magari prova sul suo... Sicuramente ti risolve il problema

Vorrei porre l'accento su una questione che secondo me state sottovalutando:
sul valore di potenza bisogna considerare il valore di pressione al regime di potenza massima e il regime stesso.
Questo conta e nient'altro. Fate sempre riferimento a valori massimi di pressione, che i nostri motori raggiungono ai regimi intermedi, ma agli alti regimi i valori sono più bassi. Con 1.4bar a 6500 giri altro che 295cv, fidati!

crumble ha scritto:
viggen ha scritto:allora il banco è nuovissimo ora non ricordo la marca,ha un gruppo ventole che fa paura, il turbo dopo l intercooler non si è scaldato per niente,il mio turbo è una mitsubisci TD04 19T CON SCARICO 7CM2!
il padrone del banco mi ha assicurato che se vado qualsiasi altro banco a roma come minimo mi leggono 20 cv in piu!

poi 272cv in base boost sembrano tanti ma non vi scordate che la mia viggen è stata stravolta in tutte le sue parti!
l unico vero limite sono gli iniettori altrimenti se mettessi i siemens 630 cc tutti dicono che 380/400cv si ottengono facilmente
cmq io ho:
turbo td04 19t 7cm2
iniettori bosch 465cc
cammes b206
pistoni wossner
bielle a H alleggerite
albero motore alleggerito e equilibrato
volano abbott 4.1kg
puleggia motore alleggerita
contralberi scollegati
intercooler maggiorato alluminio
tubo aspirazione maggiorato
tubo delivery pipe maggiorato
pompa benzina walbro 255l/h
wast gate forge
valvola by pass maggiorata in alluminio
testata lavorata
tubazione acqua scollegata da farfalla
valvola by pass comandata manualmente
centralina nordic
filtro aria jr
cassetta filtro aspirazione modificata 120mm
ecc.
Ok ma a quanti giri ha sviluppato 272cv? Teniamo conto che il b204 raggiunge potenze abbastanza vicine al 234/235 a parità di stage ma con 0.5 bar manco arriva alla potenza di serie di 185. Intendiamoci, magari è così, solo mi sembra strano. Inoltre con 0.5 bar il tipo di turbina non conta nulla perchè anche una t25 riuscirebbe a darti quella pressione a tutti i regimi. Con la tua turbina e pressione a stecca secondo me sarai sui 350cv, a spanne.

i cavalli non so a quanti giri,ero cosi arrabbiato che non ho preso la stampata...cmq la mia tira forte fino alla fine,cmq NON dimentichiamoci la portata del turbo e le dimensioni della chiocciola di scarico per la contropressione!!!!!tu puoi dargli quanto ti pare di pressione ma poi sempre da li deve uscire !!!
cmq le chiacchire stanno a zero ,risolvo il problema poi vediamo

che centra il banco con il bsa bost della mia viggen???

crumble ha scritto:Vorrei porre l'accento su una questione che secondo me state sottovalutando:
sul valore di potenza bisogna considerare il valore di pressione al regime di potenza massima e il regime stesso.
Questo conta e nient'altro. Fate sempre riferimento a valori massimi di pressione, che i nostri motori raggiungono ai regimi intermedi, ma agli alti regimi i valori sono più bassi. Con 1.4bar a 6500 giri altro che 295cv, fidati!

Scusami, ma non dipende dalla mappa?

viggen ha scritto:
crumble ha scritto:
viggen ha scritto:allora il banco è nuovissimo ora non ricordo la marca,ha un gruppo ventole che fa paura, il turbo dopo l intercooler non si è scaldato per niente,il mio turbo è una mitsubisci TD04 19T CON SCARICO 7CM2!
il padrone del banco mi ha assicurato che se vado qualsiasi altro banco a roma come minimo mi leggono 20 cv in piu!

poi 272cv in base boost sembrano tanti ma non vi scordate che la mia viggen è stata stravolta in tutte le sue parti!
l unico vero limite sono gli iniettori altrimenti se mettessi i siemens 630 cc tutti dicono che 380/400cv si ottengono facilmente
cmq io ho:
turbo td04 19t 7cm2
iniettori bosch 465cc
cammes b206
pistoni wossner
bielle a H alleggerite
albero motore alleggerito e equilibrato
volano abbott 4.1kg
puleggia motore alleggerita
contralberi scollegati
intercooler maggiorato alluminio
tubo aspirazione maggiorato
tubo delivery pipe maggiorato
pompa benzina walbro 255l/h
wast gate forge
valvola by pass maggiorata in alluminio
testata lavorata
tubazione acqua scollegata da farfalla
valvola by pass comandata manualmente
centralina nordic
filtro aria jr
cassetta filtro aspirazione modificata 120mm
ecc.
Ok ma a quanti giri ha sviluppato 272cv? Teniamo conto che il b204 raggiunge potenze abbastanza vicine al 234/235 a parità di stage ma con 0.5 bar manco arriva alla potenza di serie di 185. Intendiamoci, magari è così, solo mi sembra strano. Inoltre con 0.5 bar il tipo di turbina non conta nulla perchè anche una t25 riuscirebbe a darti quella pressione a tutti i regimi. Con la tua turbina e pressione a stecca secondo me sarai sui 350cv, a spanne.
i cavalli non so a quanti giri,ero cosi arrabbiato che non ho preso la stampata...cmq la mia tira forte fino alla fine,cmq NON dimentichiamoci la portata del turbo e le dimensioni della chiocciola di scarico per la contropressione!!!!!tu puoi dargli quanto ti pare di pressione ma poi sempre da li deve uscire !!!
cmq le chiacchire stanno a zero ,risolvo il problema poi vediamo

che centra il banco con il bsa bost della mia viggen???

Questo non lo so, come hai capito c'è qualcosa che va in protezione e in effetti se hai solo l'abs potrebbe essere quello. Ma non si può escluderlo tirando via il fusibile? Comunque se scrivi a Nordic di sicuro sanno cosa è successo.

gheso ha scritto:
crumble ha scritto:Vorrei porre l'accento su una questione che secondo me state sottovalutando:
sul valore di potenza bisogna considerare il valore di pressione al regime di potenza massima e il regime stesso.
Questo conta e nient'altro. Fate sempre riferimento a valori massimi di pressione, che i nostri motori raggiungono ai regimi intermedi, ma agli alti regimi i valori sono più bassi. Con 1.4bar a 6500 giri altro che 295cv, fidati!
Scusami, ma non dipende dalla mappa?

Assolutamente no, la pressione massima dipende dalla mappa ma la capacità di flusso è determinata dal sistema di alimentazione fisico, cioè turbina, ic, scarico etc. Puoi dare la pressione che vuoi ma quando il motore supera un certo regime la pressione cala, perchè sei arrivato al massimo flusso. E' una pompa, che raggiunta una certa portata non riesce più a mantenerla a una determinata pressione perchè il suo limite è il flusso. Come già detto la potenza (e non la coppia che invece è funzione della pressione massima) è determinata con ottima approssimazione dalla pressione al regime di potenza massima e dal numero di giri.
Se hai la t25 gli puoi anche dare 1.5bar (non vivrà moltissimo...) ma a 6000 giri quella, con scarico aperto, wg mod, ic maggiorato, più di 1 bar o pochissimo di più non riesce a darti. Viceversa se prendi una GT28rs e la fai funzionare a 1.2 essa manterrà quella pressione anche a 6500 giri, forse anche a 7000, per una potenza ben oltre i 300cv. E' per questo motivo che, entro certi limiti, con turbine più grosse si possono ottenere potenze maggiori anche con pressioni più basse.

regà E' SOLO UN PROBLEMA LEGATO ALL ABS!!!!!!!
IL FUSIBILE è STATO TOLTO
IL FRENO NE A PEDALE NE QUELLO A MANO INFLUISCE,COME L HO MESSA SU STRADA E HA SPENTO LA SPIA è SUBITO ANDATA BENE!!!!!!!!

SICURAMENTE IL TRIONIC 7 NON AVENDO ANCHE IL SEGNALE CHE PROVIENE DALLA RUOTA POSTERIORE VA IN BASE BOOST!
QUESTO è DA RISOLVERE!!!!!

viggen ha scritto:regà E' SOLO UN PROBLEMA LEGATO ALL ABS!!!!!!!
IL FUSIBILE è STATO TOLTO
IL FRENO NE A PEDALE NE QUELLO A MANO INFLUISCE,COME L HO MESSA SU STRADA E HA SPENTO LA SPIA è SUBITO ANDATA BENE!!!!!!!!
SICURAMENTE IL TRIONIC 7 NON AVENDO ANCHE IL SEGNALE CHE PROVIENE DALLA RUOTA POSTERIORE VA IN BASE BOOST!
QUESTO è DA RISOLVERE!!!!!

Chiedi a Nordic, rulla e facci sognare con una potenza imbarazzante!

magari un giorno o l'altro ci vado anch'io

aerogt, risparmiami i tuoi commenti, ok??

giuseppe122 ha scritto:magari un giorno ....... ci vado anch'io
aerogt, risparmiami i tuoi commenti, ok??

Non leggo la parola dopo "un giorno" !!!!!

e mettiti gli occhiali "da vicino"!

Ieri in officina mentre mi facevano il lavoro sulle sospensioni leggevo una vecchia copia di Elaborare e rispondevano alla domanda di un utente riguardo la domanda su quale fosse il miglior banco a rulli per la prova delle auto come segue:
"per la prova delle auto moderne sempre + potenti e sofisticate nell'elettronica bisogna disporre di un banco a rulli frenato a 4 ruote motici con assi collegati, infatti anche su auto a 2 ruote motrici di ultima generazione, quando la centralina ravvisa che 2 ruote sono ferme si possono avere tagli di potenza non indifferenti"

Credo proprio che sia il tuo caso, e la soluzione per risolvere i tuoi problemi, cambia officina

marcofinnista ha scritto:Ieri in officina mentre mi facevano il lavoro sulle sospensioni leggevo una vecchia copia di Elaborare e rispondevano alla domanda di un utente riguardo la domanda su quale fosse il miglior banco a rulli per la prova delle auto come segue:
"per la prova delle auto moderne sempre + potenti e sofisticate nell'elettronica bisogna disporre di un banco a rulli frenato a 4 ruote motici con assi collegati, infatti anche su auto a 2 ruote motrici di ultima generazione, quando la centralina ravvisa che 2 ruote sono ferme si possono avere tagli di potenza non indifferenti"
Credo proprio che sia il tuo caso, e la soluzione per risolvere i tuoi problemi, cambia officina

sono a conoscenza di quel tipo di banco ma proprio per la sua tipologia con rinvi alle ruote posteriori risulta ancora piu difficile calcola l esatta potenza al motore!!!
poi elaborare è attendibile fino a un certo punto!
sto banco dove so stato io è nuovissimo di ultima generazione!!!
il modo se trova!!!!

Hi Federico. The problem is that the sensor for wheel spinning is coming from the rear wheel on your car. If that signal is zero the car went to base boost. On those cars we connect the rear sensor to the front sensor with a home made cable. It’s really simple. Disconnect the rear left ABS sensor cable, make a wire from that connector to the right front Abs sensor and and you will have boost.
If you don’t understand, just let me know.

questo è quello che m ha scritto NORDIC TUNING!!!!

domani mattima salvo complicazioni faccio sto cablaggio ,vpower e vado!!!!!!

Che famo ? Possiamo apri' le scommesse ?

Io dico che escono fra i 350 e i 360hp ...
sotto il prossimo

P.S. La foto o meglio un video della fiammata allo scarico ovviamente non ce la puoi nega', organizzate...

330

...............Fede nunticazzà però

, se ne escono di più sono strafelice.

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9-3OG Viggen 2.3T - Prova su banco !!!

Re: 9-3OG Viggen 2.3T - Prova su banco !!!

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