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Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 10:44
da PILLO
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La paura che blocca i partiti
Scandali e guerre intestine congeleranno ogni scenario
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di Carlo Fusi
Il sibilo di insofferenza è di quelli impossibili da tenere a freno e infatti il deputato Pdl – uno che qualche giorno fa si è visto a quattr’occhi con Silvio Berlusconi a palazzo Grazioli – a trattenersi non ci pensa proprio: «Quanto dura Monti non lo so, il problema sono i danni che riuscirà a fare da qui al 2013». Sbotto per nulla temperato e solo apparentemente contraddittorio con lo scenario a breve: «Alle amministrative per noi sarà una sconfitta annunciata. Le proporzioni? Vaste. Cosa cambierà dopo? Temo nulla». Bene, e allora? Allora il fatto è che sentimenti simili albergano anche nei dirimpettai del Pd e anche qui lo sforzo per sedarli è corposo. Così, mentre il premier assicura che nell’ultimo vertice ABC è stato siglato «un nuovo patto politico» tra palazzo Chigi i tre partiti della maggioranza, la realtà è che tensioni e veleni tracimano, con l’appuntamento delle Amministrative che sempre più assomiglia ad un redde rationem il cui sbocco, tuttavia (ed è questo il paradosso) resta avvolto nelle nebbie.
Monti al capolinea, ma manca un leader. All’origine di tutto c’è la paura. Ovviamente dei partiti; più o meno tutti. Paura di vedersi non solo sconfessati ma addirittura ridimensionati fino all’annullamento o giù di lì, insomma spazzati via non da Beppe Grillo, fantasma allo stato più mediatico che reale, bensì da quella che i politologi che amano darsi un tono chiamano la costituency: la loro base elettorale, lo zoccolo duro diventato più friabile che mai. Ma allora è vero che Monti è arrivato al capolinea, che dopo l’estate se ne torna alla Bocconi o si ristabilisce in Europa? Chissà. Il punto vero – che per il premier può diventare quello di forza – è che l’orizzonte politico italiano è contraddistinto da due vuoti.
Maggioranza e opposizione, l’equilibrio nel caos. Il primo riguarda il centro-destra, ed è un vuoto di rappresentanza. Bossi è travolto dagli scandali, il quadro di comando della Lega è sconvolto, i militanti sono attoniti, gli elettori in fuga. Berlusconi è stato sfrattato da Palazzo Chigi, la lotta tra fazioni interne al Pdl è parossistica, Alfano è come Penelope a rovescio: di sera si incontra con gli altri leader per definire uno straccio di road map; la mattina una buona metà del suo partito si ingegna di farla a pezzi. Il centro-destra manca di leadership e di progetto. Anche a sinistra le cose non marciano. Quelli del Terzo Polo sono convinti che i Democratici vogliano andare il più presto possibile alle urne per capitalizzare il vantaggio che ancora hanno. Prima vinciamo le elezioni e poi costringeremo Casini e co. a venire a patti con noi, anche per sterilizzare le velleità di Vendola e Di Pietro, è il mantra che il triumvirato Casini-Fini-Rutelli recita addossandolo a Bersani. Vero o falso che sia, c’è un problema non da poco. E si chiama presidente del Consiglio (e in subordine nuovo capo dello Stato). Chi lo fa? Il Terzo Polo potrebbe sì marciare sottobraccio al Pd nella prossima legislatura, a patto però che il premier resti Mario Monti. Assai più difficilmente – eufemismo per dire che è impossibile - potrebbe accettare di genuflettersi a Bersani premier. Dunque il vuoto nel centro-sinistra è di praticabilità. Del resto può Pier Luigi sbattersi per vincere nelle urne e poi consegnare lo scettro del governo ad un altro? Impossibile anche questo. Ma due impossibilità fanno un blocco. La partita politica italiana è tutta qui. Chi per primo riempie il rispettivo vuoto, vince e si prende il piatto. Già, ma chi?
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 11:03
da autoeconomo
desertstorm ha scritto:E con la con la prossima riforma del catasto ci daranno il colpo di grazia. Stanno bombardando di tasse l'unica cosa dalla quale è molto difficile sfuggire. Cosi si quintuplicheranno le rendite e le quote IMU. Siamo prossimi alla rivoluzione.
Corsi e ricorsi storici.....anche nell'era moderna.....
Se un cittadino ha una casa di proprietà è meno propenso a cambiare città per cercare lavoro.
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 11:38
da desertstorm
Non ho capito il senso Arpad

Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 12:03
da autoeconomo
Secondo me stanno tassando tanto le case di proprieta perchè, oltre ad essere una entrata abbastanza sicura e facile, vogliono disincentivare la proprieta di immobili, per far vivere le persone in case in affitto, cosi i cittadini hanno meno difficolta (e meno legami) a cambiare citta per via del lavoro. Se non erro negli USA le persone si trasferiscono spesso per motivi di lavoro.
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 12:31
da drillo65
Arpad la tua visuale della futura società si avvicina sinistramente a quella
di Metropolis di Fritz Lang (1926)

conosci?
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 12:44
da desertstorm
Ma è un pensiero molto articolato che hai fatto! Non so se l'intento è quello, resta il fatto che il tuo discorso varrebbe se le case se le comprasse lo stato. Allora si!
Ma il patrimonio immobiliare Italiano è per una buona parte (tra l'85 ed il 90%) in mano a privati cittadini quindi non vedo come si possa disincentivare la proprietà degli immobili se unici acquirenti potenziali restano sempre i cittadini stessi!
Il problema è che la pressione fiscale sull'immobile sta aumentando cosi tanto perche è una tassazione, come dire, "sicura"! Che è molto difficile eludere.
Il problema però rimane, perche tu stato in questo modo non combatti l'evasione. Che è il vero problema.
Ma c'è anche il rovescio della medaglia, e la domanda che pongo è:
Ma questo governo, e quello prima, e quello prima ancora e ancora e ancora .....diciamo fino a una quindicina di anni addietro vuole veramente combattere l'evasione fiscale?
Perche se devo vedere che con delle semplice escamotage i ricchi posso permettersi comunque la Ferrari lo Yacth da 24 metri e tutti i beni mobili che prevedono esborsi di tasse ditemi voi se la lotta all'evasione la si combatte?
A certo la si combatte ma colpendo sempre i deboli. Come si dice a Napoli "O can mozzc semp o stracciat"
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 15:56
da roadking
Io penso che se si azzardano a toccare ancora le case succede il finimondo, e preparatevi a vedermi in carcere perchè io vado a roma ad ammazzare monti con le mie mani.
Hanno detto su tutti i giornali che la revisione del catasto non comporterà ulteriori inasprimenti fiscali (e vorrei vedere). Massimo rispetto per chi vive con 1000 euro al mese, ma per quei fortunati, ed io sono fra quelli, che qualche immobile ce l'ha, si profila una rivoluzione totale dello stile di vita per pagare tutte queste tasse. E senza considerare lo stato psicologico in cui fanno versare delle persone, vedo mia madre che si sta abbrutendo sul divano col pensiero fisso di dover andar via da casa sua perchè non se la può più permettere. Almeno fino a quando non si arriva a fine contratto e tutte le tasse in più che si sono pagate si rifilano all'inquilino aumentando il canone di locazione.
Per me Monti non mangia il panettone, ma forse nemmeno il cocomero.
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 16:16
da avvosaab
Signori, avete tutti parlato molto bene, ma dimenticate una cosa, sull'IMU:
Le fondazioni bancarie che posseggono immobili sono esenti dall'IMU
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 17:37
da gripen
avvosaab ha scritto:Signori, avete tutti parlato molto bene, ma dimenticate una cosa, sull'IMU:
Le fondazioni bancarie che posseggono immobili sono esenti dall'IMU
sei sicuro? Io sapevo che gli aveva fatto "solo" uno sconticino sulla "rivalutazione"... hai detto niente... ma se è come dici qui la faccenda è seria!
Ed il pensiero di autoeconomo si riempie di contenuti: gli immobili tutti in mano a pochi. Ed i molti pronti a spostarsi dove serve manovalanza, anche solo per sopravvivenza. Altro che Lang...
@roadking: e pensa pure a quelli (e ne conosco...) che nel frattempo hanno perso il lavoro! Ma se hanno una casa, una sola, devono pure trovare i soldi per pagare l'odioso balzello... Proprio oggi leggevo che le associazioni di categoria di chi opera nel settore immobiliare si aspettano un crollo del 20/30% nei prezzi delle case da qui a 1-2 anni. Stanno sconvolgendo un intero paese/sistema basato sul risparmio! Se fino ad oggi anche a costo di sacrifici si cercava di investire nel mattone, domani ce ne guarderemo bene: facendo un ulteriore danno ai giovani, ai nostri figli, che non avranno più quelle "basi di partenza" per una vita autonoma. Mi sa che la visione di autoeconomo non è così fantasiosa...

Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 17:38
da PILLO
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 17:41
da gripen
... fra un po' conteranno anche quante volte scarichiamo l'acqua del bagno!

Hai usato il water? Quindi hai magnato o bevuto! E come fai se sei "povero"?
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 17:45
da avvosaab
Gripen, purtroppo non è come dici tu:
http://www.investireoggi.it/fisco/imu-e ... -bancarie/
Vero è che la campana delle Banche la racconta diversamente, ma definire le fondazioni bancarie "Enti di beneficenza" da parte del Governo, mi sembra un po' troppo, e poi, anche se fosse come dice il rappresentante ABI, si fa presto a trovare l'inganno, basta formalizzare una destinazione d'uso degli immobili ad altro scopo, ed il gioco è fatto, ESENZIONE PER TUTTO.
Quando si parla di "Governo delle Banche"
E i pensionati in casa di Riposo pagano l'IMU come seconda casa anche su quella che era la loro abitazione,
FANNO SCHIFOOOO
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: venerdì 20 aprile 2012, 19:16
da desertstorm
Scusami Andrea, parliamo per categoria. Gli immobili a cui ti riferisci sono forse le D5?
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 8:32
da desertstorm
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 10:26
da drillo65
E diciamolo chiaramente,Monti non è un fesso,da buon economista è un pratico..............
Bisogna fare cassa? Inutile stare lì a parlare di evasione,sprechi,enti inutili,ecc.
Chi ci ha provato si è rotto le corna,troppo radicato è il sistema,e fà comodo a troppi......
E vai sul sicuro,mungi l'automobilista,mungi la casa,vai d'accise,tanto di qua devi passare, dove vai?
La cosa strana è che non ha già fatto un bel condono fiscale,edilizio,totale,ecc.....
Perchè quell'insieme di gente che risponde al nome di popolo italiano moderno ricordiamo che è cresciuto a pane e DC
e non è roba che si cancella così.............
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 10:31
da PILLO
ormai non c'e' piu' speranza ...siamo lo specchio del ns governo
http://notizie.virgilio.it/cronaca/la-g ... 66277.html
ps: qualche romano sta comprando la SAAB ?

Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 10:46
da drillo65
Simpatiche stè banche..........
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=Ab2ImKRF
che ve avanza un lanciafiamme?

Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 11:05
da desertstorm
A CHI HA IL POTERE DI FARE QUALCOSA IO CHIEDO:
- Di arrestare tutti i politici corrotti, di allontanare dai pubblici uffici tutti quelli condannati in via definitiva perché in europa tutti lo fanno, o si dimettono da soli per evitare imbarazzanti figure.
- Di dimezzare il numero di parlamentari perche’ in europa nessun paese ha cosi’ tanti politici !!
- Di eliminare i politici delle provincie perche' ci sono gia' quelli delle regioni - da 40 anni !
- Di diminuire in modo drastico gli stipendi e i privilegi a deputati e senatori, perché in europa nessuno guadagna come loro.
- Di poter esercitare il “mestiere” di politico al massimo per due legislature come in europa tutti fanno !
- Di mettere un tetto massimo all’importo delle pensioni erogate dallo stato (anche retroattivamente) max. 5.000,00 euro al mese per chiunque, politici e non, poiche’ in europa nessuno percepisce 15/20 oppure 30.000,00 euro al mese di pensione come avviene in italia
- Di far pagare i medicinali, visite specialistiche e cure mediche ai familiari dei politici poiche’ in europa nessun familiare dei politici ne usufruisce come avviene invece in italia, dove con la scusa dell’immagine vengono addirittura messi a carico dello stato anche gli interventi di chirurgia estetica, cure balneotermali ed elioterapioche dei familiari dei nostri politici !!
INOLTRE, cari ministri, non ci paragonate alla GERMANIA dove:
- non si pagano le autostrade
- i libri di testo per le scuole sono a carico dello stato sino al 18° anno d’eta’
- il 90 % degli asili nido sono aziendali e gratuiti e non ti chiedono 400/450 euro come gli asili statali italiani !!
O alla FRANCIA dove
- le donne possono evitare di andare a lavorare part-time per racimolare qualche soldo indispensabile in famiglia e percepiscono dallo stato un assegno di 500,00 euro al mese come casalinghe piu’ altri bonus in base al numero di figli.
- non si pagano le accise sui carburanti delle campagne di napoleone, noi le paghiamo ancora per la guerra d’abissinia
e ancora, ancora , ancora…………..
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 11:54
da roadking
http://www.ilgiornale.it/interni/imu_no ... comments=1
Siamo alla follia ora c'è l'IMU BIS
Dio li stramaledica tutti
Re: ci stanno commissariando?
Inviato: sabato 21 aprile 2012, 12:24
da desertstorm
E' quello che avevo segnalato anche io, allora non ho capito male?
nooo quà ci vuole qualcosa .........