SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

ciao a tutti, qualcuno mi sa dire se dopo il montaggio dell'impianto GPL il valore del consumo medio sul SID è ancora affidabile?

grazie!

p.s. SAAB 93 cabrio del 2004

ciao

Per me non è più affidabile, in quanto ragiona come se tu stessi bruciando benzina, mentre tu per avere queste prestazioni stai bruciando gpl, che ha una resa inferiore.
Quindi il sid ti dice che stai consumando meno della realtà, calcola che da quello che dice il sid, tu stai consumando circa il 20% in più.

Quoto mouze...a meno che l'iniezione di gpl sia eccessivamente magra (che non è bene), devi circa calcolare un 20% in più di quello che il SID ti dice. Comunque è molto semplice sapere se e di quanto sbaglia. Finisci il gas, fai il pieno e azzeri SID e contaKM parziale...quando hai finito il gas guardi quanta strada hai fatto e, sapendo quanto gas avevi messo, scopri il consumo medio da confrontare col sid.
Ovvio che se giri spesso in città e per tratti brevi (partendo a freddo) il SID segnerà un consumo superiore al normale perché nel riscaldamento del motore vai a benzina (ed è il momento in cui i consumi sono più alti). Quindi in quei casi la media del sid si avvicinerà alla realtà a gas...ma solo in quei casi!

Mouze69 ha scritto:Per me non è più affidabile, in quanto ragiona come se tu stessi bruciando benzina, mentre tu per avere queste prestazioni stai bruciando gpl, che ha una resa inferiore.
Quindi il sid ti dice che stai consumando meno della realtà, calcola che da quello che dice il sid, tu stai consumando circa il 20% in più.

secondo me è il contrario; avendo il gpl resa inferiore ne brucia di più, e il sid comunica un consumo superiore.
a mio avviso quindi risulta affidabile.

Proviamo a fare questo ragionamento, con il quantitativo di carburante che passa dal sensore del sid, lui crede che tu faccia tot strada, e quindi fa un calcolo l/km.
Poi questo carburante finisce nel motore, ma se si stratta di gpl ha una resa inferiore e pertanto il calcolo fatto dal sid, risulta sbagliato, infatti lui ragionava con un carburante più performante.

Bho, credo sia così, infatti se anche il mio sid dice che consumo 9L/100km i conti mi dicono che invece ne consumo circa 11L/100km.

Mouze69 ha scritto:Proviamo a fare questo ragionamento, con il quantitativo di carburante che passa dal sensore del sid, lui crede che tu faccia tot strada, e quindi fa un calcolo l/km.

credo sia qui l'errore.. lui non crededi fare tot strada in base a quanto carburante entra, ma secondo me misura quanto carburante passa dal sensore e in base a vari parametri (come ad es. velocità) restituisce il consumo medio.

per es. quindi se per andare a X km/h passano tot cl di carburante restituirà un dato consumo medio. ovviamente se si tratta di gpl che rende meno ne passerà di più e restituirà un consumo più alto.

concordi?

Secondo me il SID indica un consumo inferiore rispetto alla realtà e questo per un semplice motivo:
la centralina motore elabora i dati e calcola la quantità di carburante necessaria, calcolando quindi i tempi di apertura degli iniettori necessari a fornire il carburante; il SID prende questi tempi, calcola la portata di carburante che viene consumata e calcola il consumo medio; la centralina dell'impianto a gas prende i segnali dalla centralina motore ma, siccome il gas ha una resa inferiore, comanderà ai suoi iniettori di rimanere aperti più tempo!!! Perciò il SID indicherà il consumo che avreste se voi steste andando a benzina, mentre in realtà starete consumando circa un 20% in più!!!

Non so sulle T8 o sulle T7 come si comporta.. o sugli altri T5, ma sulla mia il consumo che il SID registra è verosimile... (non me lo so ancora spiegare..)

Ho fatto numerose prove alla pompa con tanto di calcolatrice...

C'è una differenza media di circa 0,5l\100km fra il consumo reale di GPL e ciò che mi segna il SID (Il SID segna che ho consumato circa 0,5lt\100km in più di GPL della realtà..)... differenza che quasi del tutto viene compensata dal fatto che in 300km qualche litro di benzina viene consumato..

Quindi se sommo la quantità di litri di GPL e di Benzina che ho consumato il valore del SID è sorprendentemente preciso..

Normalmente dovrebbe succedere proprio ciò che ha spiegato FedeAero... ma non so come, a me il SID segna proprio il consumo medio corretto...

Se ad esempio sto andando a gas con il cruise a 140 in autostrada piana e azzero il sid... dopo alcuni km (in modo da affinare una media) mi da un dato.. se passo a benzina e riazzero il sid... dopo la stessa strada mi darà un dato sensibilmente diverso... e se poi ripasso a gas torna a dare un valore analogo al primo...

Insomma, non so ancora spiegarmi come, ma il SID della mia in qualche maniera capisce che l'effettiva iniezione di carburante varia..

L'unica spiegazione che sono riuscito a darmi fin'ora è che essendo il trionic in grado di leggere la qualità della benzina, o comunque del carburante, e di adattare i propri parametri in funzione di quest'ultimo... evidentemente lui si accorge che qualcosa nel carburante è variato e quindi modifica anche i propri parametri e tempi di iniezione per rispettare determinate prestazioni.. e se il trionic rileva veramente questa differenza.. si potrebbe spiegare come mai ai SID arrivano dati sui consumi sorprendentemente verosimili rispetto alla norma o ad altre auto che hanno invece parametri della centralina sostanzialmente fissati.


A voi altri non succede...? Se la mia teoria è valida dovrebbe però succedere a tutti.. (almeno a tutti i possessori di un T5, visto che la mia centralina è una T5).

Avevo aperto un topic tempo fa, con tanto di dati registrati.

Eccolo qua: http://www.saabwayclub.com/forum/viewto ... urante+sid

Preciso che il mio è un impianto gPL sequenziale, come tutti quelli moderni... ovvero la centralina del GAS è comandata direttamente e in tempo reale da quella del gas e non possiede una mappatura propria, by-passando brutalmente gli impulsi della centralina a benzina.

non capisco il vostro ragionamento, il sistema riporta semplicemente quello che stai consumando leggendo la quantità di carburante che inietta che centra che sia gpl o benza?!? ovviamente se gpl ne inietta di più per andare uguale e quindi segnerà che consuma di più come in effetti fa. punto, è così semplice.. non usa la sfera di cristallo.

Si, ma guarda che non esiste un sensore di portata del carburante (o almeno non mi risulta che esista)... non c'è una specie di debimetro per la benzina... è la centralina che "sa" quanti CC o ML o microL deve iniettare e si presume che vengano iniettati quelli (sicuramente è così)..

Quindi il mistero sta nel fatto che la centralina della benzina.. si rende conto che la centralina del GPL inietta più "litri" di quelli che le ha detto lei (la centralina del gas traduce in simultanea).. o almeno, così succede sulla mia auto.

quoto Fede!
Comunque luk anche la mia 9000 segna giusto, dipende da com'è la carburazione...se è magra allora segnerà giusto. Sulla mia 9000 è esatto al 99%...e infatti è troppo magra. Sulla 9.5 invece c'è un surplus del 20%...e forse inietta troppo gas..devo portarle dall'installatore a dar loro una bella registrata

La mia è carburata correttamente, niente check engine ne nulla e i valori di lambda sono perfetti...

Comunque la diffferenza di consumi c'è, è sicuro.. e siamo attorno al 20%... ho anche spiegato che se cambio alimentazione il SID mi segna un valore diverso a benzina che a GPL.. quindi non so come, ma lo sa benissimo quanto gas sto consumando !!

beh certo, la differenza di consumi c'è perché comunque devi accelerare sensibilmente di più quando vai a gas per ottenere le stesse prestazioni. Succede anche con la mia 9000...è normale.

mmm no, non mi risulta affatto che io debba accelerare di più, anzi ai bassi regimi ho sempre avuto la sensazione che mi basti accelerare di meno in quanto la ripresa a gas è migliore..

Anche perchè se così fosse non raggiungerei la velocità massima a GPL (perchè dovrei spingere il pedale oltre il suo limite fisico.) e invece ha registrato proprio 230km\h di satellitare come a benzina... che è poi il dato dichiarato dalla casa.

E poi a compensare la quantità di gas (ingrassando naturalmente la miscela aria+gas rispetto a quella aria+benzina) necessario ci pensa la centralina del GPL, non deve farlo il mio piede che comanda solo la farfalla..

Ignoriamo sicuramente qualche funzione o peculiarità del Trionic che potrebbe spiegare tutto e non essendone a conoscenza, riusciamo solo a penare che non sia possibile, ma lo è perchè l'ho verificato più e più volte.

allora il sid dovrebbe segnarti di più di quello che consumi! Hai mai provato durante un'accelerazione (non a fondo...diciamo una ripresa abbastanza normale) a passare da gpl a benzina? Di solito si sente l'auto riprendere più velocemente...sulle mie è così

Lucantropo ha scritto:Si, ma guarda che non esiste un sensore di portata del carburante (o almeno non mi risulta che esista)... non c'è una specie di debimetro per la benzina... è la centralina che "sa" quanti CC o ML o microL deve iniettare e si presume che vengano iniettati quelli (sicuramente è così)..

Siamo daccordo su questo, non intendevo ci fosse un sensore magico, ma la centralina originale sa quanto carburante inietta, qualunque esso sia; la centralina gpl non stravolge l'iniezione ma può solo regolare la carburazione con valori tra l'altro molto ristretti. sarà la centralina benzina che dirà di aumentare l'iniezione di carburante (gpl nel caso) per raggiungere l'erogazione richiesta.
per quel che ne so il trionic8 regola iniezione e pressione turbina per erogare la potenza programmata, non ha valori di fissi.. dico una cavolata?

Aero93 ha scritto:

Lucantropo ha scritto:Si, ma guarda che non esiste un sensore di portata del carburante (o almeno non mi risulta che esista)... non c'è una specie di debimetro per la benzina... è la centralina che "sa" quanti CC o ML o microL deve iniettare e si presume che vengano iniettati quelli (sicuramente è così)..

Siamo daccordo su questo, non intendevo ci fosse un sensore magico, ma la centralina originale sa quanto carburante inietta, qualunque esso sia; la centralina gpl non stravolge l'iniezione ma può solo regolare la carburazione con valori tra l'altro molto ristretti. sarà la centralina benzina che dirà di aumentare l'iniezione di carburante (gpl nel caso) per raggiungere l'erogazione richiesta.
per quel che ne so il trionic8 regola iniezione e pressione turbina per erogare la potenza programmata, non ha valori di fissi.. dico una cavolata?

Beh ma scusa, "regolare la carburazione", secondo te, non vuol dire aumentare il tempo di apertura degli iniettori di GPL rispetto ai tempi di apertura decisi dalla centralina motore??? La centralina motore non può sapere che tu stai utilizzando GPL!!! L'iniezione di GPL non avviene attraverso gli iniettori di benzina, ma con iniettori separati!!! E poi, che io sappia, non c'è un torsiometro sull'albero motore in grado di misurare la coppia erogata... Perciò...

FedeAero ha scritto:Beh ma scusa, "regolare la carburazione", secondo te, non vuol dire aumentare il tempo di apertura degli iniettori di GPL rispetto ai tempi di apertura decisi dalla centralina motore??? La centralina motore non può sapere che tu stai utilizzando GPL!!! L'iniezione di GPL non avviene attraverso gli iniettori di benzina, ma con iniettori separati!!! E poi, che io sappia, non c'è un torsiometro sull'albero motore in grado di misurare la coppia erogata... Perciò...

Certo che regolare la carburazione varia i tempi di diniezione e anticipo, ma per la regolarità di rotazione del motore e in misura molto limitata che ritengo trascurabile per i consumi, non l'aumenta per garantire le prestazioni, per quello sarà la centralina principale che leggerà un rendimento minore e aumenterà l'iniezione e pressione turbo per compensare.

Non credo un torsiometro ma forse la centralina riesce a stimare la coppia erogata; almeno a quanto mi hanno detto come riportavo prima il sistema regola la pressione del turbo e iniezione per ottenere una data coppia, tanto che lancetta del turbo non inidica la pressione del turbo, ma la coppia erogata (+o-); riferito sia da bsr che dalla conce saab.

Chiederò al mio installatore se ha maggiori informazioni a riguardo, quello che io so in merito alla comunicazione fra Trionic e centralina GPL è questo...

Trionic: in una data situazione deve iniettare 1cc di carburante al secondo (sparo cifre a caso, perchè non le conosco..)

lui invia agli iniettori il tempo di apertura necessario.. immaginiamo, 10ms per ogni iniezione...

la centralina GPL intercetta questa informazione che proviene dalla centralina, la corregge in base ai parametri corretti di conversione benzina/gas per avete lo stesso potere calorifico e invia agli iniettori del GPL il tempo di apertura corretto.. es. 12ms..

Quindi, la centralina della benzina crede di star iniettando 1cc di benzina al secondo, mentre in realtà nel motore vengono iniettati 1,2cc di gas al secondo...

la domanda quindi è.. come fa la centralina della benzina a saperlo e quindi a riportare dati affidabili sui consumi medi..?

Tu dici che la differenza dei tempi di apertura fra benzina e GPL è irrisoria e che quindi è la centralina stessa della benzina che per ottenere quanto voluto aumenta del 20% i tempi di apertura della benzina... intercettati dalla centralina del GPL e modificati in % trascurabile..?

Forse la differenza degli impianti sequenziali (rispetto a quelli con centralina e mappatura del gas completamente separata ed indipendente) sta in questo.. ovvero nel fatto che la centralina del GPL regola soltanto la carburazione per garantire una fluidità di erogazione, ma di fatto la compensazione della quantità di carburante necessaria per ottenere la stessa prestazione viene sempre fatta dalla centralina della benzina..?

nel caso che hai detto tu, luk, il sid segna meno di quanto in realtà non si stia consumando di gas...no?

Invece, secondo me, nel discorso fatto da aero93 c'è un errore di fondo. La quantità di gpl iniettata è circa il 20% in più rispetto alla benzina, quindi non è affatto irrisoria