9-3 LPT 2001 - B205 - Perdita olio da PCV?

[jim_rockford]

Buonasera a tutti,
mi trovo da qualche giorno ad avere a che fare con un problema "strano".

La mia 9-3 del 2001 dotata di B205 da 150 cv ogni tanto, da fermo in colonna, emette un simpatico odore di bruciato.
La prima volta che è successo ho pensato di avere dato una scaldata alla frizione, ergo me ne stavo sbattendo aspettando che passasse.

Succede che stasera decido per scrupolo di darci un'occhiata.
Ho notato che il plenum di aspirazione (o almeno quello che credo lo sia) è ricoperto esternamente di olio.

Posto un paio di foto per "cercare" una diagnosi "condivisa".

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A dx: ingrandimento fatto dal punto segnato nella foto di sx.
Sotto: altre due angolazioni.

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Il fastidio (odore) deriva dal fatto che fa una goccina che va a cadere sul catalizzatore ove vaporizza e che il vapore d'olio viene successivamente immesso in abitacolo dall'impianto di climatizzazione.

Avendo letto di una casistica simile su Elkparts ( http://support.elkparts.com/attachments ... ctions.pdf ) vorrei consultarmi con voi per sapere se è verosimile che il componente da riparare sia il PCV e se, soprattutto, la cosa può essere pericolosa.
Io non credo che sia una perdita d'olio consistente, anche perchè il livello dell'olio nella coppa è ok. Mi è sembrata una piccola perdita da un tubo un po' lasco e spero non possa andare a tradursi in una fontanella d'olio che va a bruciare sul catalizzatore entro i prossimi 2-300 km, perchè l'auto domani serve alla tipa (anche se volendo ho il noleggio in convenzione quindi no problem).
Mi spiego meglio: probabilmente è un giunto che va fissato meglio. Se cedesse del tutto, che cosa può succedere?

Edit: ho comunque noleggiato l'auto per la morosa, stasera vado dal meccanico.

Ciao
GG

[cerry83]

facci sapere cosa dice il meccanico...A vederlo così sembra una perdita da un raccordo..ma non è chiarissimo

[Lucantropo]

I vapori dell'olio sono piuttosto consistenti, se un tubo o un raccordo perde e questi iniziano a depositarsi sulla prima superficie che incontrano fanno alla svelta a creare colate..

Il punto è che stiamo parlando di un B205.. credo che tu non possa permetterti di limitarti a pensare bene dicendo:"è un tubo che perde, sarà lento, lo cambio....".

Mi spiego meglio... la pressione che raggiunge l'impianto PCV ha una certa rilevanza, ma non è poi così elevata se tutto il sistema di ricircolo funziona correttamente ed è sgombro da impedimenti..

Il trasudamento inoltre a me sembra parecchio importante.. tu hai fatto l'aggiornamento del sistema PCV ? Hai montato il kit di tubi aggiornato?

Non vorrei che fosse in atto un principio di oil sludge.. con alcuni tratti dell'impianto di ricircolo intasati o otturati, magari anche solo parzialmente, che non permettendo ai vapori di circolare liberamente creano delle sacche di pressione ed escono dalla zona che oppone meno resistenza.. (un tubo di gomma infilato su un innesto senza fascette ne altro..)..

Io non sottovaluterei la situazione e procederei con un controllo.. (a meno che tu non l'abbia già fatto non molto tempo fa).

Smontaggio della coppa dell'olio, controllo della presenza di eventuale morchia e relativa pulizia. Stesso lavoro per il coperchio punterie, da cui si può ispezionare facilmente anche il vano catena.

[PILLO]

Non vorrei che fosse in atto un principio di oil sludge.. con alcuni tratti dell'impianto di ricircolo intasati o otturati, magari anche solo parzialmente, che non permettendo ai vapori di circolare liberamente creano delle sacche di pressione ed escono dalla zona che oppone meno resistenza.. (un tubo di gomma infilato su un innesto senza fascette ne altro..)..

da non escludere ...!!.potrebbe essere proprio cosi'

[jim_rockford]

Non vorrei che fosse in atto un principio di oil sludge.. con alcuni tratti dell'impianto di ricircolo intasati o otturati, magari anche solo parzialmente, che non permettendo ai vapori di circolare liberamente creano delle sacche di pressione ed escono dalla zona che oppone meno resistenza.. (un tubo di gomma infilato su un innesto senza fascette ne altro..)..

Stamattina è venuta anche a me questa idea, è uno dei motivi per cui ho preferito evitare i 200 km in programma oggi noleggiando un'auto.
Peraltro ho letto che uno dei motivi per cui Saab ha aggiornato per la 6° volta il PCV risiede nel fatto che con qualche aggiornamento precedente veniva fuori un problema tipo il mio.

A dirla tutta, la probabilità di oil sludge dovrebbe essere bassa, visto che:
- ho comprato l'auto da un concessionario ufficiale Saab, che ha sostituito 70000 km fa il motore con uno nuovo dopo distruzione da oil-sludge
- negli ultimi 30000 km ho cambiato l'olio 4 volte sempre con Mobil1
- ho portato sempre l'auto da Officina Sonia, chiedendo ogni volta di valutare se fossero in atto eventuali problemi di formazione morchia. A questa domanda, la risposta è sempre stata negativa perchè mi è stato detto che la mia auto monta già il PCV aggiornato e che, valutando lo stato dell'olio uscito dalla coppa, non si ritenevano necessari ulteriori controlli.
- uso l'auto prevalentemente fuori città per percorrenze > 50 km

Ora, visto che comunque la sfiga esiste, sto seguendo questo approccio:

Io non sottovaluterei la situazione e procederei con un controllo.. (a meno che tu non l'abbia già fatto non molto tempo fa).

Ho chiamato stamane Officina Sonia: ho in programma di portare loro la macchina stasera perchè la controllino appena possibile.

Vi terrò aggiornati, grazie per l'interessamento.

Ciao,
GG

[Lucantropo]

Facci sapere !

Magari potresti iniziare col dare un'occhiata sotto al coperchio punterie ! si smonta facilmente in 10 minuti.. da li puoi già avere una mezza idea della situazione.. anche se ovviamente non sei al sicuro dai dubbi finchè non togli la coppa, nella stragrande maggioranza dei casi è li che inizia ad accumularsi lo schifo... diciamo che se vedi qualcosa dall'altro se non altro sei sicuro che il fenomeno è in atto e ti regoli di conseguenza.

[jim_rockford]

La mia auto è ora presso l'officina Sonia.
A prima vista non è possibile stabilire con esattezza quale sia il problema, si possono solo fare ipotesi.

In prima battuta non sembra sludge, l'olio (sull'astina) è bello chiaro e fluido.

Appena saprò qualcosa condivido.

Ciao,
GG

[cerry83]

E pensare che alla concessionaria di qua hanno negato l'esistenza di aggiornamenti al PCV!!!!

[jim_rockford]

C'è qualcuno in questo club/forum che ha avuto problemi di sludge?

Vorrei capire due cose:
- poniamo che mi si sia intasato il condotto PCV. Questo vorrebbe dire che dal PCV non passa nulla. Se dal PCV non girano vapori, come farebbero questi ad essere arrivati all'imbocco del condotto di aspirazione?

- dal PCV dovrebbero passare, idealmente, solamente i gas di scarico che sono trafilati nella coppa dell'olio. Quello che cola, nel mio caso, è olio "chiaro": con un fazzoletto bianco ho raccolto olio giallo, non nero.
E' possibile che l'olio arrivi da altre parti, per esempio dal turbocompressore? In questo caso l'olio dovrebbe trafilare solo in rilascio o comunque solo quando il compressore non "pompa", perchè altrimenti la pressione dell'aria sarebbe minore di quella dell'olio, no?

Ciao,
GG

[Lucantropo]

Jim aiutami a capire bene.. quel tubo curvo che si innesta nel collettore di aspirazione è quello che proviene dalla valvolina di non ritorno che a sua volta è collegata con un altro tubo al coperchio punterie?

Sai, il sistema PCV del B205 è abbastanza diverso da quello del B204 (il mio).

Diciamo che se è quello il tubo..

In effetti è strano che possa crearsi una sovrapressione di vapori d'olio in quanto i vapori dell'olio passano da li in fase di depressione del circuito di aspirazione.. e di conseguenza non può venir sputato fuori, tutt'al più finirebbe tutto bruciato nei cilindri.

Quando acceleri e si crea sovrapressione (per via del turbo che soffia) e la valvolina di non ritorno si chiude per evitare che la sovrapressione finisca nel monoblocco.. in quel caso il tubo frapposto al collettore di aspirazione ed alla valvolina di non ritorno è sottoposto alla stessa pressione del turbo.. e siccome il turbo pompa aria fresca, ma comunque miscelata ai vapori dell'olio (che tramite un by-pass apportano una gross quantità di vapori d'olio nell'intake pipe a monte del compressore) magari è da li che i vapori d'olio vengono soffiati fuori...

I vapori d'olio sono sempre "puliti" (l'ho verificato anch'io quando ho pulito il mio tubo di ricircolo PCV: http://www.saabwayclub.com/forum/viewto ... cv#p182543 ) perchè i residui carbonioso non evaporano assieme all'olio, ma rimangono immersi nell'olio liquido.. Nel video che ho postato nel topic linkato, puoi vedere come i proiettili sparati sono usciti di colore sostanzialmente marrone.. non proprio nero (come l'olio che esce dalla coppa quando si fa il cambio).

Se questo fosse il caso.. evidentemente parliamo presumibilmente solo un un tubo lento...

Però per esserne certi bisognerebbe verificare lo stato dei tubi almeno (per non dover aprire il motore..)


Proporrò a Manuel di acquistare uno dei miei kit... >:]

[jim_rockford]

Purtroppo non ho identificato così bene il tubo, in quanto era sera ed ero di fretta.

Ho altre foto, provo a guardarci. Io inizialmente avevo pensato ad un trafilaggio a cavallo dell'attacco del tubo, in grado di sputazzare fuori un po' d'olio.
Considera che saranno almeno 3-4 settimane che sento puzza di olio, quindi tutto ciò che si vede è stato accumulato in un po' di tempo.

Ciao
GG

[Beavis]

La sparo:
perdita dal sensore di pressione olio...?? Ho sentito storie simili in giro. Gocciola proprio sopra il catalizzatore.

[jim_rockford]

Grazie per l'interessamento!

Appena mi faranno sapere qualcosa dall'officina potremo stabilire il problema.

Una nota: se non avesse gocciolato sul catalizzatore non mi sarei mai accorto del problema, in quanto quello non è un punto del vano motore sul quale butto spesso l'occhio.

Ciao,
GG

[max118]

...BHè ? E ALLORA ?.... come è andata a finire questa perdita ????

[jim_rockford]

Auto ritirata ieri sera. Provo a dare una spiegazione di quanto successo in base a quello che ho capito io (non conoscendo i particolari del sistema non riesco ad essere molto chiaro).

Resoconto:
Credo di avere capito che la rottura risiedeva nel collegamento del PCV alla coppa. Questo tubo era fuori posto (capita per vibrazioni / buche / sfiga che si scolleghi) e i vapori dell'olio non circolavano correttamente, causando anche una pressione anomala del circuito di lubrificazione.
L'olio non circolava correttamente. Avrei rischiato surriscaldamenti / rotture.
Il sintomo consisteva in una perdita d'olio dalla coppa, dal circuito PCV e dal condotto di aspirazione (il turbo buttava fuori olio..).

Conclusioni:
Per riparare il motore è stato necessario scollegare la coppa, sistemare il condotto difettoso e rimontare il tutto.

Stato attuale motore:
Coppa olio senza morchia (fortunatamente non ce n'era), pulizia pescante, olio nuovo. Puzzerà ancora per un po' (il kat era bello imbrattato) poi dovrebbe smetterla.

Ciao,
GG

[Lucantropo]

Ottimo !!! alla fine hai fatto bene a far controllare le cose come si deve anzichè limitarti al tubicino... di fatto il problema era altrove, guardacaso proprio sul circuito PCV..

[jim_rockford]

Spero che questa disavventura non capiti a nessuno, mi è stato detto essere un problema raro.

In ogni caso, al primo sentore di puzza, si saprà cosa controllare.

Ciao
GG