SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Sempre peggio: http://www.quattroruote.it/speciale/fra ... -il-futuro

Praticamente di tutti i nuovi modelli e restyling annunciati non ne parte neanche uno, tutto rimandato (tranne - forse- il SUV, ah che delizia).
E bravo Minchionne venditore di fumo.

Da notare che in questi giorni l'uomo col maglione si è preso una bella sberla dai sindacati USA (e meno male che quello era il modello a cui lui ambiva in contrapposizione all'arretrata Italia), che a differenza delle nostrane CISL-UIL che si sono appecorate con molto piacere ai desideri del grande manager, gli hanno fatto una pernacchia e si sono rifiutati di incontrarlo.

La vertenza riguarda i salari (che in USA sono 28$/h per i vecchi operai e 14$/h per i nuovi assunti) che i sindacati vorrebbero aumentare per quanto riguarda in neo-assunti ed i precari, mentre Maglionne ovviamente ha detto NO in modo categorico. La piccola differenza con l'Italia è che quando lui è volato lì per fare la voce grossa, gli americani gli hanno risposto una cosa tipo "se ne torni da dove è venuto"...

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AaPjUp4D


A Marchio', io l'ho sempre detto: sei una sòla !

su un altro forum che frequento han messo i product plan dal 2005 in poi...
riporto solo un esempio

1) alfa 169 prevista per il 2009, non pervenuta
2) bravo sw 2010, non pervenuta (bravo c'è solo 5porte.. quanto vende la versione sw di focus? un botto, e qui non c'è)
3) alfa Romeo crossover 2009, non pervenuta (guardate cosa vendono i suv)
4) bravo crossover 2008, non pervenuta (vedi sopra)
5) utilitaria compatta 2008
6) Giulietta prevista per il 2008 ma arrivata nel 2010
7) delta hpe arrivata secondo i piani nel 2008
erede della multipla 2009, non pervenuta (geniale la formula 3+3, abbandonata e segmento lasciato scoperto)
9) topolino 2009, non pervenuta
10) nuova panda prevista nel 2009 ma arrivera' nel 2012
11) nuova ypsilon prevista per il 2009 ma arrivata nel 2011.
12) specialty lancia 2011 non pervenuta


ora alfa non ha niente in programma fino al 2014.. campano con mito e giulietta, che non sono male ma vendono sotto le aspettative.. 159 non più prodotta, idem brera e spider..
thema e voyager costano 40mila euro e sono disponibili con motori 3.0, quando tutti abbassano le cilindrate (però con 40mila la thema è veramente full full full)..
ogni volta lasciano morire un modello (159, lybra, multipla, barchetta, coupè, thesis, 166, GT)... e ricominciano da capo, piuttosto che sviluppare il precedente..

-159 non era la migliore della categoria, ma ce n'erano di ben peggiori.. sviluppare no?
-Multipla aveva una linea orribile e qualità degli anni 90, ma la formula era geniale.. aggiornare no?
-GT era veramente un bel mezzo, fatta morire senza ritocchi per lasciar posto a quell'aborto di Brera
-Barchetta e Coupè, vedi sopra
-Lybra non era malaccio, era una buona base di partenza per il nuovo modello
etc etc

sono una manica di pagliacci...

Illuminante questo tuo post Tom.. non mi ero mai resoconto di quante cose la FIAT abbia lasciato incompiute...

O meglio, me ne ero accorto eccome.. ma una per volta è una cosa.. mettere tutto insieme (e questo è sicuramente solo un elenco sommario) fa un altro effetto..

In effetti.. far morire dei modelli quando potrebbero essere benissimo validi per buttar fuori una versione aggiornata (specialmente in certi segmenti, come la Multipla, dove a nessuno frega niente se l'auto è nuova o no, sofisticata o meno, basta che sia pratica, a buon prezzo e dal look sufficientemente fresco) è la cosa più stupida che abbiano potuto fare.

Lucantropo ha scritto:Illuminante questo tuo post Tom.. non mi ero mai resoconto di quante cose la FIAT abbia lasciato incompiute...

O meglio, me ne ero accorto eccome.. ma una per volta è una cosa.. mettere tutto insieme (e questo è sicuramente solo un elenco sommario) fa un altro effetto..

In effetti.. far morire dei modelli quando potrebbero essere benissimo validi per buttar fuori una versione aggiornata (specialmente in certi segmenti, come la Multipla, dove a nessuno frega niente se l'auto è nuova o no, sofisticata o meno, basta che sia pratica, a buon prezzo e dal look sufficientemente fresco) è la cosa più stupida che abbiano potuto fare.

guarda, meritano quello che hanno..
linea a parte, la multipla ai tempi era migliore di scenic, almera tino etc etc...
cosa ci voleva ad aggiornarla, rifinirla un pochino e farla un po' + bellina, sempre tenendo 6 posti in 4 metri?

la 156 non era rifinitissima, ma si guidava gran bene e aveva molti assi nella manica... han tirato fuori sto barilotto di 159.. e l'han lasciata morire..

la 166 era tanto peggiore di una serie 5 dell'epoca? molto probabilmente no..

che senso ha tenere una bravo solo 5porte?
che senso ha una delta lunga 450cm e alta come un buondì?
perchè non aggiornare la croma derivante dalla 9000, auto vincente, al posto di tirar fuori la marea e l'ultima croma, valida ma orripilante? idem per quanto riguarda thema - kappa - thesis

guarda la passat.. son 30 anni che passat, passat, passat.. chiaro che se invece ogni volta cominci da zero..

per alfa, ora giulietta e mito sono due buoni prodotti, non si può negare... piacciano o no, sono macchine valide. buoni motori benzina e diesel, finite abbastanza bene, prezzi non troppo elevati, linea piacevole etc etc
ma sono le uniche due in gamma...

quoto.

lasciar morire le varie: lybra, croma (1ma serie), coupe, barchetta, Alfa Gt

manu ha scritto:quoto.

lasciar morire le varie: lybra, croma (1ma serie), coupe, barchetta, Alfa Gt

di Gt ne ho vista ieri, lucida, cerchi da 18 a raggi e color champagne.. linea pulita e ancora bella oggi..
presentata nel 2004, restyling di pochissimo conto, una marea di versioni speciali pre agonia e una fine indegna...

e non ditemi che un 320 coupè del 2003 (che ora hanno i marocchi) era anni luce avanti

assolutamente no. la GTera ed è un gran bella macchina.

Senza andare molto indietro nel tempo basta confrontare il product plan 2010 con quello 2011 per rendersi conto di come siano solo dei "cazzari".

2010


2011


Le colonne 2011 e 2012 ora sono più vuote del deserto, nessun modello nuovo fino al 2013. Ma si può? Tutta la concorrenza diretta sta presentando novità su novità e loro fermi al palo.

Ci credo che a fronte di un mercato europeo in lieve crescita il gruppo Fiat fa un tonfo dietro l'altro di mese in mese....

Ah, a proposito di confusione nel gruppo Fiat, avete notato come la "nuova" Punto 2012 sia tornata all'estetica pre-restyling che aveva il primo modello, senza l'idiozia dei baffetti e dei paraurti bicolori in stile 500 ?

Secondo me questo è sintomatico della grande confusione di idee che regna a torino.

2005:


2009:


2012:


Praticamente hanno fatto un giro su se stessi ed ora si ritrovano con la stessa auto del 2005.

penso che se dovessero fare una riedizione della c900,ci sarebbero parecchi compratori

con la EVO son stati degli idioti...
la mia ragazza ha appena cominciato a lavorare e cercava una macchina nuova, non troppo grande e poco costosa da mantenere, rigorosamente e benzina...

si è orientata su una EVO 1.4 turbo 135cv emotion, dopo aver visto anche polo (non c'è + 1.2tsi, si passa da 86 a 180cv per i benzina) e mito (scomoda 3porte).. ebbene, la evo dentro è fatta bene tanto quanto la polo, ha finiture piacevoli, un ottimo rapporto qualità prezzo e motori a benzina che hanno in poche (i 1.4turbizzati ford, opel, renault, peugeot, citroen, vw, non li offrono)..

ma a chi c***o è venuto in mente di mettere quel patello davanti lo sa solo il signore..
avevano la grande punto che era piacevole fuori e fatta così così dentro.. ora hanno una evo che è fatta bene dentro (ovviamente in rapporto alla concorrenza, non a una saab o a una volvo), e fuori è... è... vabbè..

manu ha scritto:assolutamente no. la GTera ed è un gran bella macchina.

come faceva notare un amico in un altro forum, la segmento E sembra che stia per buttarsi fuori dal grafico

p.s. ho sbagliato, volevo quotare velvet

ZioTom ha scritto:

manu ha scritto:assolutamente no. la GTera ed è un gran bella macchina.

come faceva notare un amico in un altro forum, la segmento E sembra che stia per buttarsi fuori dal grafico

E' sicuramente un tentativo di suicidio della serie: piuttosto che farmi produrre da Fiat mi butto fuori dal grafico...

velvet ha scritto:Ah, a proposito di confusione nel gruppo Fiat, avete notato come la "nuova" Punto 2012 sia tornata all'estetica pre-restyling che aveva il primo modello, senza l'idiozia dei baffetti e dei paraurti bicolori in stile 500 ?

Secondo me questo è sintomatico della grande confusione di idee che regna a torino.

2005:


2009:


2012:


Praticamente hanno fatto un giro su se stessi ed ora si ritrovano con la stessa auto del 2005.

Da Torino posso confermare che i "baffetti" sono stati imposti proprio da.....Minchionne!

Spero che negli USA gli facciano un c....o così!

husvagn ha scritto:

Da Torino posso confermare che i "baffetti" sono stati imposti proprio da.....Minchionne!

Spero che negli USA gli facciano un c....o così!

Se è vero è la dimostrazione che quell'uomo di auto non capisce una mazza (ne avevamo già il fondato sospetto), e che per essere AD di una grande industria automobilistica non è sufficiente saper fare i conti della serva o strapazzare i lavoratori, ma bisogna anche sapere cosa si produce.
Ghidella docet.

ZioTom ha scritto:su un altro forum che frequento han messo i product plan dal 2005 in poi...
riporto solo un esempio

1) alfa 169 prevista per il 2009, non pervenuta
2) bravo sw 2010, non pervenuta (bravo c'è solo 5porte.. quanto vende la versione sw di focus? un botto, e qui non c'è)
3) alfa Romeo crossover 2009, non pervenuta (guardate cosa vendono i suv)
4) bravo crossover 2008, non pervenuta (vedi sopra)
5) utilitaria compatta 2008
6) Giulietta prevista per il 2008 ma arrivata nel 2010
7) delta hpe arrivata secondo i piani nel 2008
erede della multipla 2009, non pervenuta (geniale la formula 3+3, abbandonata e segmento lasciato scoperto)
9) topolino 2009, non pervenuta
10) nuova panda prevista nel 2009 ma arrivera' nel 2012
11) nuova ypsilon prevista per il 2009 ma arrivata nel 2011.
12) specialty lancia 2011 non pervenuta


ora alfa non ha niente in programma fino al 2014.. campano con mito e giulietta, che non sono male ma vendono sotto le aspettative.. 159 non più prodotta, idem brera e spider..
thema e voyager costano 40mila euro e sono disponibili con motori 3.0, quando tutti abbassano le cilindrate (però con 40mila la thema è veramente full full full)..
ogni volta lasciano morire un modello (159, lybra, multipla, barchetta, coupè, thesis, 166, GT)... e ricominciano da capo, piuttosto che sviluppare il precedente..

-159 non era la migliore della categoria, ma ce n'erano di ben peggiori.. sviluppare no?
-Multipla aveva una linea orribile e qualità degli anni 90, ma la formula era geniale.. aggiornare no?
-GT era veramente un bel mezzo, fatta morire senza ritocchi per lasciar posto a quell'aborto di Brera
-Barchetta e Coupè, vedi sopra
-Lybra non era malaccio, era una buona base di partenza per il nuovo modello
etc etc

sono una manica di pagliacci...

Toooooommm!!!!

Sei un grande, riesci sempre a scrivere quello che io penso

paperone75 ha scritto:

ZioTom ha scritto:su un altro forum che frequento han messo i product plan dal 2005 in poi...
riporto solo un esempio

1) alfa 169 prevista per il 2009, non pervenuta
2) bravo sw 2010, non pervenuta (bravo c'è solo 5porte.. quanto vende la versione sw di focus? un botto, e qui non c'è)
3) alfa Romeo crossover 2009, non pervenuta (guardate cosa vendono i suv)
4) bravo crossover 2008, non pervenuta (vedi sopra)
5) utilitaria compatta 2008
6) Giulietta prevista per il 2008 ma arrivata nel 2010
7) delta hpe arrivata secondo i piani nel 2008
erede della multipla 2009, non pervenuta (geniale la formula 3+3, abbandonata e segmento lasciato scoperto)
9) topolino 2009, non pervenuta
10) nuova panda prevista nel 2009 ma arrivera' nel 2012
11) nuova ypsilon prevista per il 2009 ma arrivata nel 2011.
12) specialty lancia 2011 non pervenuta


ora alfa non ha niente in programma fino al 2014.. campano con mito e giulietta, che non sono male ma vendono sotto le aspettative.. 159 non più prodotta, idem brera e spider..
thema e voyager costano 40mila euro e sono disponibili con motori 3.0, quando tutti abbassano le cilindrate (però con 40mila la thema è veramente full full full)..
ogni volta lasciano morire un modello (159, lybra, multipla, barchetta, coupè, thesis, 166, GT)... e ricominciano da capo, piuttosto che sviluppare il precedente..

-159 non era la migliore della categoria, ma ce n'erano di ben peggiori.. sviluppare no?
-Multipla aveva una linea orribile e qualità degli anni 90, ma la formula era geniale.. aggiornare no?
-GT era veramente un bel mezzo, fatta morire senza ritocchi per lasciar posto a quell'aborto di Brera
-Barchetta e Coupè, vedi sopra
-Lybra non era malaccio, era una buona base di partenza per il nuovo modello
etc etc

sono una manica di pagliacci...

Toooooommm!!!!

Sei un grande, riesci sempre a scrivere quello che io penso

mazz'effatica però scrivere ste pappardelle
comunque fa incazzare perchè non siamo gli ultimi arrivati e le cose le sappiamo fare.. ma non abbiamo voglia..
la tecnologia gli italiani l'han sempre avuta.. i primi diesel turbo, i common rail, i multiair, i twin spark..
ora, noi abbiamo come metro di paragone i turbo saab, che sono i turbo saab.. ma rispetto al resto della concorrenza, quella sopra è tanta roba eh..

su 4r han provato il grand cherokee col 3.0Vm (oddio cos'erano i vecchi vm, brrr).. nonostante pesi 200kg + dell'x5, ha prestazioni simili e consumi di poco maggiori, aggravata da un cambio automatico a 5marce contro l'8marce bmw.. con la differenza che col Gc vai ovunque, con l'x5 dicono "ci si può anche divertire" (ma allora perchè prendere un suv), ma per il resto nada..

ricordo anche la prova della delta 1.9twinturbo (il nostro ttid), che sfigurava di poco con la 123d...

diciamo che sotto al cofano ci siamo... tutto il resto.. beh.. da dopo romiti, è stato un bagno di sangue

Per me il gruppo Fiat puo' pure chiude se apettano che prima o poi mi compri una delle loro auto

Notato che stanno sparendo le SW???
Piano piano verranno soppiantate dai SUV . In America ormai la SW non vende più e chi vuole spazio compra SUV (così lo spazio lo porta via anche agli altri automobilisti )

ecodrive ha scritto:Notato che stanno sparendo le SW???
Piano piano verranno soppiantate dai SUV . In America ormai la SW non vende più e chi vuole spazio compra SUV (così lo spazio lo porta via anche agli altri automobilisti )

Per fortuna ci sono molte 9.5 wagon usate in circolazione