SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Oggi pomeriggio mia moglie ha avuto un piccolo sinistro con l'Espace. Percorrendo una via a doppio senso ha regolarmente messo la freccia ed ha svoltato alla sua sinistra per entrare nel parcheggio di un negozio dopo essersi assicurata che nella carreggiata che doveva attraversare per accedere al parcheggio (a sinistra) non provenisse alcuna macchina (c'era una visibilita' perfetta per almeno 40/50mt), una volta entrata nel parcheggio si è fermata per paura di toccare col muso a terra visto che c'era un dosso molto alto rimanendo con 50/60cm della coda dell'auto che invadeva la carreggiata. All'improvviso mentre era ferma le è piombata addossso un tizio con lo scooter che proveniva a cannone dalla corsia di sinistra il quale ha urtato lo spigolo del lato destro del paraurti della Espace cadendo poi a terra.
Premetto che dietro la coda della Espace rimanevano comunque almeno 2mt di carreggiata libera tanto che una volta chiamati i vigili urbani per i rilievi, il traffico continuava a scorrere senza alcun problema senza che le auto fossero costrette ad invadere la corsia opposta per passare nonostante l'auto non l'avesse spostata di un solo centimetro dopo l'urto, quindi se il motociclista se voleva evitarla e passare aveva tutto lo spazio che voleva...e se voleva frenare aveva tutto il tempo di farlo con totale tranquillita' pure se andava a 70/80 all'ora.
Secondo voi chi ha ragione ?

se il motociclista aveva spazio e tempo per evitare l'ostacolo, ha torto..
anche se è una situazione delicata, è un attimo finire nel concorso di colpa (perchè il cul.o dell'espace era nella corsia)..
secondo me però, se i rilevamenti sono stati fatti correttamente, non avrai problemi..

Infatti a d avvalorare il fatto che il motociclista aveva tutto lo spazio ed il tempo che voleva per evitare la'auto ferma c'è il fatto che i vigili hanno messo nel rilievo che c'èra una macchia d'olio lasciata a terra dallo scooter a 20/30cm dalla srticia bianca che delimita il lato destro della carreggiata dalla quale proveniva lo scooter ed inoltre c'è un testimone a favore di mia moglie che ha visto tutta la scena e che è stata citata nel verbale.

ma che stava a fa quello sullo scooter???
oppure è uno di quelli che con un bidone di mezzo si butta per terra appena può per prendere soldi con l'assicurazione... cè gente che ci campa...

saaBruno ha scritto:ma che stava a fa quello sullo scooter???
oppure è uno di quelli che con un bidone di mezzo si butta per terra appena può per prendere soldi con l'assicurazione... cè gente che ci campa...

Dall'alito che aveva nonostante la giacca e la cravatta s'era appena fatto un bel cannone ...di fumo non di erba

Lo scooterista non ha applicato le basilari norme di prudenza, quindi ha torto.
Probabilmente pensava che l'Espace non si sarebbe fermato sul ciglio, e quindi non ha rallentato.
Questa è una colpa molto grave, perché al posto del suddetto Espace...
... ci poteva essere una carrozzina con un neonato.

jpm ha scritto:Lo scooterista non ha applicato le basilari norme di prudenza, quindi ha torto.
Probabilmente pensava che l'Espace non si sarebbe fermato sul ciglio, e quindi non ha rallentato.
Questa è una colpa molto grave, perché al posto del suddetto Espace...
... ci poteva essere una carrozzina con un neonato.

...E guarda caso un metro prima della Espace c'erano le strisce pedonali e pure la fermata del bus

Ancora peggio!
Qui è pieno di deficenti che danno su nel gas per spaventarti e fare gli sborroni.
Lui è uno di quelli.
Non hai idea di quanti ne ho fatti cagare addosso quando attraverso le strisce...
... e calcolo l'andatura per far in modo che per evitarmi debbano inchiodare per non andare sotto il guard-rail

jpm ha scritto:Ancora peggio!
Qui è pieno di deficenti che danno su nel gas per spaventarti e fare gli sborroni.
Lui è uno di quelli.
Non hai idea di quanti ne ho fatti cagare addosso quando attraverso le strisce...
... e calcolo l'andatura per far in modo che per evitarmi debbano inchiodare per non andare sotto il guard-rail

occhio a non sbaglià i calcoli!

Se non ho capito male lo scooter seguiva l'auto della tua tua signora.

Non ha rispettato la distanza di sicurezza.

Colui che ti precede può anche essere costretto a frenare all'improvviso.... se ci vai dentro sono fatti tuoi!

Io ho capito che arrivava dalla parte opposta

saaBruno ha scritto:occhio a non sbaglià i calcoli!

Ricordo che, per il codice della strada, il pedone non ha l'obbligo di stare attento sulle strisce pedonali.
Non deve guardare a destra e a sinistra e aspettare che qualcuno si fermi (anche se è una buona abitudine insegnarlo ai bambini).
Chi guida deve rallentare anche se non c'è nessuno, e ha l'obbligo di fermarsi in caso contrario.
Se lo prende sotto poi, so' falli senza zucchero!

jpm ha scritto: Se lo prende sotto poi, so' falli senza zucchero!

ma chi rischia le penne è chi attraversa...
purtroppo la teoria è una cosa, la pratica un altra. sopratutto nelle grandi città...

enzolin ha scritto:Se non ho capito male lo scooter seguiva l'auto della tua tua signora.

Non ha rispettato la distanza di sicurezza.

Colui che ti precede può anche essere costretto a frenare all'improvviso.... se ci vai dentro sono fatti tuoi!

No, lui proveniva dalla corsia opposta

Beh non credo ci sia alcun problema!

Avendo il ciclomotore colpito la parte terminale dell'auto che era quasi completamente uscita dalla carreggiata risulta evidente che è stata un'imprudenza del guidatore del motorino e che non gli è stata tagliata la strada.

Poi se c'è pure la testimone...

Io credo che tua moglie abbia ragione al 100%.

Mi ricordo che anche se l'altro ha la precedenza, ma ti prende dopo il longherone centrale dell'auto dopo che hai svoltato, vuol dire che hai impegnato prima l'incrocio e quindi che lui ha perso il diritto di precedenza.


Mi spiace comunque, so sempre rogne.... uffff

massì marco, se questo fa il furbetto, al massimo vieniam giù 3 o 4 trogloditi nordici di noi e sistemiamo le cose...

jpm ha scritto:Io ho capito che arrivava dalla parte opposta

saaBruno ha scritto:occhio a non sbaglià i calcoli!

Ricordo che, per il codice della strada, il pedone non ha l'obbligo di stare attento sulle strisce pedonali.

Il pedone può anche passare con il rosso e se viene investito viene risarcito.

buon Marco l'aspetto positivo della situazione è che c'è la testimone.

Aggiornamenti....stamattina telefono al comando della Polizia Municipale per vedere se per caso fosse pronto il verbale per inoltrare denuncia alla mia compagnia d'assicurazione e....sorpresa....bisognera' attendere il mese di Gennaio 2012 in quanto il conducente dello scooter che dopo il sinistro stava in piedi ed in perfetta salute a kazzeggiare al telefono per due ore e mezzo (tanto è stato il tempo intercorso fra la chiamata alla Polizia Municipale, l'attesa del loro arrivo e l'espletamento dei rilievi e dei relativi verbali) e che se ne è andato a casa per conto suo con le sue gambe, guidando tranquillamente lo sccoter che tra l'altro presentava un misero graffietto sul parafango anteriore, si è fatto portare al pronto soccorso dichiarando ora di essere ferito
l'unica cosa di cui mi rammarico è di essere stato un calmo galantuomo appena arrivato perchè solo per come si è rivolto a mia moglie l'avrei dovuto menare subito senza manco parlarci 2 volte, poi girare la macchina ed andarmene a casa.

La dinamica del sinistro è un po'nebulosa.

Mi spiego, in primo luogo se sono arrivati i vigili hanno senza dubbio rilevato la posizione dei veicoli, le tracce di frenata, lo stato dei luoghi (e lì si vede - per esempio - a che velocità andava lo scooter, la posizione dell'Espace, le dimensioni e la segnaletica della strada, la presenza in loco di eventuali testimoni, i danni ai veicoli).

Dai rilievi si può capire se il motoveicolo aveva il tempo di avvistare l'Espace (e di frenare o di evitarla), se vi era una segnaletica che impediva all'Espace - per esempio - di attraversare la carreggiata per parcheggiare, dalla lunghezza delle tracce di frenata si può vedere la velocità dello scooter, dall'urto si può desumere la cinematica dei due veicoli (uno fermo e uno no, entrambi in movimento ed in che direzione reciproca).

Quindi bisogna fare un distinguo tra fermata e sosta: se è vero che uno non può "sostare" invadendo la carreggiata destinata alla circolazione (e la Giurisprudenza su questo è ferma), è altresì vero che si può occupare la carreggiata destinata alla circolazione per il tempo strettamente necessario a manovrare per entrare in un parcheggio, un passo carraio, un garage ecc. ed in questo "tempo necessario" è ovviamente ricompreso quello della sosta mirata a preparare una successiva manovra (per esempio quella di attraversare a passo d'uomo un dosso rallentatore, perchè non si può onenare di danneggiarsi il veicolo per sgomberare immediatamente e senza soluzione di continuità la carreggiata, quando c'è la possibilità di evitarlo).

Quindi, con il beneficio d'inventario, se le cose stanno così, non dovrebbero esserci problemi per tua moglie, l'unica cosa è vedere cos'hanno rilevato i vigili perchè fa fede il loro accertamento (salva ovviamente la possibilità di prova contraria e d'interpretazione dei dati)