SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Allora......domanda stupida, ma fondamentale.......mi serve sapere una cosa:

qual'è la data da tener per buona per risultare "proprietari al PRA" di un veicolo?


1) Quella in cui ho fatto il passaggio dal concessionario, pagato e ritirato il veicolo? (Nel mio caso il 28/02/2011)


2) Oppure questa, sul tagliandino da applicare alla carta di circolazione ?

L'auto è un bene mobile registrato.
Questo significa che esite un pubblico registro in cui risultano i dati di tutti i proprietari di tutti i veicoli in circolazione.
Questo registro fa fede nei rapporti con i terzi.
La data di stipula del contratto con il concessionario è invece opponibile solo alla tua controparte,cioè vale solo tra le parti del contratto ma non nei confronti dei terzi.
Provo a spiegarmi meglio.
Compri l'auto dal concessionario il giorno 01.01.2012.
Il trasferimento di proprietà viene registrato al PRA in data 15.01.2012.
Se arriva un terzo che dice che l'auto che hai comprato in realtà è sua, prevale chi ha iscritto per primo al PRA.
Se invece vuoi citare per inadempimento contrattuale il concessionario perchè ad esempio, che ne so, l'auto presenta vizi gravi, puoi chiedere gli eventuali danni a far data dal 01.02.2012.
Capito?

wildecat ha scritto:L'auto è un bene mobile registrato.
Questo significa che esite un pubblico registro in cui risultano i dati di tutti i proprietari di tutti i veicoli in circolazione.
Questo registro fa fede nei rapporti con i terzi.
La data di stipula del contratto con il concessionario è invece opponibile solo alla tua controparte,cioè vale solo tra le parti del contratto ma non nei confronti dei terzi.
Provo a spiegarmi meglio.
Compri l'auto dal concessionario il giorno 01.01.2012.
Il trasferimento di proprietà viene registrato al PRA in data 15.01.2012.
Se arriva un terzo che dice che l'auto che hai comprato in realtà è sua, prevale chi ha iscritto per primo al PRA.
Se invece vuoi citare per inadempimento contrattuale il concessionario perchè ad esempio, che ne so, l'auto presenta vizi gravi, puoi chiedere gli eventuali danni a far data dal 01.02.2012.
Capito?

Nel mio caso, risulto essere proprietario al PRA il giorno 28/02/2011, oppure il 10/03/2011?

Secondo me la 2^.. la data sul libretto.. no..?

vinsempre ha scritto:Allora......domanda stupida, ma fondamentale.......mi serve sapere una cosa:

qual'è la data da tener per buona per risultare "proprietari al PRA" di un veicolo?


1) Quella in cui ho fatto il passaggio dal concessionario, pagato e ritirato il veicolo? (Nel mio caso il 28/02/2011)


2) Oppure questa, sul tagliandino da applicare alla carta di circolazione ?

tasgliandino.JPG

credo che faccia fede la data dell'atto di vendita , che trovi sul cdp, perche la registrazione al pra può avvenire entro 60 giorni dall'atto ma tu sei proprietario dal momento della firma sul cdp di fronte al funzionario dell'agenzia di pratiche (una volta il notaio), quindi nel tuo caso il 28/02/11

saaBruno ha scritto:

vinsempre ha scritto:Allora......domanda stupida, ma fondamentale.......mi serve sapere una cosa:

qual'è la data da tener per buona per risultare "proprietari al PRA" di un veicolo?


1) Quella in cui ho fatto il passaggio dal concessionario, pagato e ritirato il veicolo? (Nel mio caso il 28/02/2011)


2) Oppure questa, sul tagliandino da applicare alla carta di circolazione ?

tasgliandino.JPG

credo che faccia fede la data dell'atto di vendita , che trovi sul cdp, perche la registrazione al pra può avvenire entro 60 giorni dall'atto ma tu sei proprietario dal momento della firma sul cdp di fronte al funzionario dell'agenzia di pratiche (una volta il notaio), quindi nel tuo caso il 28/02/11

Ma è proprio perchè bisogna risultare NON "proprietari" ma "proprietari al PRA" io credo che ci si debba riferire alla seconda......no?

vinsempre ha scritto:

saaBruno ha scritto:

vinsempre ha scritto:Allora......domanda stupida, ma fondamentale.......mi serve sapere una cosa:

qual'è la data da tener per buona per risultare "proprietari al PRA" di un veicolo?


1) Quella in cui ho fatto il passaggio dal concessionario, pagato e ritirato il veicolo? (Nel mio caso il 28/02/2011)


2) Oppure questa, sul tagliandino da applicare alla carta di circolazione ?

tasgliandino.JPG

credo che faccia fede la data dell'atto di vendita , che trovi sul cdp, perche la registrazione al pra può avvenire entro 60 giorni dall'atto ma tu sei proprietario dal momento della firma sul cdp di fronte al funzionario dell'agenzia di pratiche (una volta il notaio), quindi nel tuo caso il 28/02/11

Ma è proprio perchè bisogna risultare NON "proprietari" ma "proprietari al PRA" io credo che ci si debba riferire alla seconda......no?

boh, secondo me fa comunque fede la data dell'atto...
anche perchè se il primo marzo 2011 prendevi una multa te la pagavi te!

Comunque, come ulteriore elemento, ecco la parte del Certificato di Proprietà dove c'è la data dell'atto di vendita (hanno scritto 08/03/2011....anchd se in Concessionaria ho fatto tutto il 28/02/2011) . La facciata è quella anteriore, dietro NON è annotato niente comunque!

hanno scritto 08marzo e non 28 perche si vede che li fanno registrare tutti insieme alla loro agenzia in un secondo momento, altrimenti se da privato lo fai in agenzia sul cdp risulta il giorno del passaggio di proprietà

saaBruno ha scritto:hanno scritto 08marzo e non 28 perche si vede che li fanno registrare tutti insieme alla loro agenzia in un secondo momento, altrimenti se da privato lo fai in agenzia sul cdp risulta il giorno del passaggio di proprietà

Quindi, in pratica, son proprietario dall'8 marzo, o al max proprietario al PRA dal 10 marzo?

Secondo logica.......

Ciao Vins, hai chiesto una cosa "strana"... cioè "risultare proprietari al PRA".
Tu SEI proprietario dal giorno del passaggio (vale come una atto di notaio). Il tuo titolo di proprietà è validamente trascritto al PRA in data successiva.
Comunque, per questo da più parti il PRA è "bollato" come un inutile doppione. Ma tant'è... esiste e dobbiamo tenercelo. Ma a che ti serve saperlo?
Anche perchè mi sorge un dubbio: hai parlato di passaggio fatto dal concessionario. Quindi non presso un'agenzia ACI dove il passaggio è "in tempo reale" (cosa che consiglio sempre di fare ove possibile...), ma magari è stato "formalizzato" nei giorni seguenti. Il 28/2 dove risulta? Solo come consegna "fisica" del mezzo con le chiavi? Il titolare della concessionaria ha portato la "scrittura privata" da un notaio (o all'ACI, o da un impiegato comunale facente funzione di pubblico ufficiale) nei giorni seguenti. L'8/3, direi. Tu sei proprietario dall'8/3. Problemi del venditore cosa hai fatto in quei 4 giorni...
La proprietà è trascritta al PRA dal 10/3. Ma non cambia nulla riguardo alla titolarità del possesso.


Curiosità: il PRA fu istituito da Mussolini, una sorta di catasto delle macchine, per poter fare le vendite a rate delle "Balilla" ed iscrivere i diritti di terzi sui mezzi mobili registrati. Infatti, l'auto come mezzo registrato, lo è già: l'atto di acquisto lo è. Ecco perchè il PRA è un doppione.

eh si , di fatto si... anche se sicuramente avrai firmato uno scarico di responsabilità quando hai ritirato l'auto, ma ai fini della proprietà non c'entra nulla...

gripen ha scritto:Ciao Vins, hai chiesto una cosa "strana"... cioè "risultare proprietari al PRA".
Tu SEI proprietario dal giorno del passaggio (vale come una atto di notaio). Il tuo titolo di proprietà è validamente trascritto al PRA in data successiva.
Comunque, per questo da più parti il PRA è "bollato" come un inutile doppione. Ma tant'è... esiste e dobbiamo tenercelo. Ma a che ti serve saperlo?
Anche perchè mi sorge un dubbio: hai parlato di passaggio fatto dal concessionario. Quindi non presso un'agenzia ACI dove il passaggio è "in tempo reale" (cosa che consiglio sempre di fare ove possibile...), ma magari è stato "formalizzato" nei giorni seguenti. Il 28/2 dove risulta? Solo come consegna "fisica" del mezzo con le chiavi? Il titolare della concessionaria ha portato la "scrittura privata" da un notaio (o all'ACI, o da un impiegato comunale facente funzione di pubblico ufficiale) nei giorni seguenti. L'8/3, direi. Tu sei proprietario dall'8/3. Problemi del venditore cosa hai fatto in quei 4 giorni...
La proprietà è trascritta al PRA dal 10/3. Ma non cambia nulla riguardo alla titolarità del possesso.


Curiosità: il PRA fu istituito da Mussolini, una sorta di catasto delle macchine, per poter fare le vendite a rate delle "Balilla" ed iscrivere i diritti di terzi sui mezzi mobili registrati. Infatti, l'auto come mezzo registrato, lo è già: l'atto di acquisto lo è. Ecco perchè il PRA è un doppione.

Ok....spiego in maniera esaustiva il tutto, che forse ci capiamo meglio.


Allora....premetto che fino a ieri pensavo di essere nel giusto, ma dopo letto quello che ha scritto Drillo65 (qui: viewtopic.php?f=7&t=18757&hilit=+bollo&p=355285#p355285 ), mi sono informato meglio e ho capito che potrei sbagliarmi....cioè in sostanza lui ha ragione, ed io devo capire da che data "scappotto" la tassa....

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Ho comprato la moto, l'anno scorso. In concessionaria, il 28 febbraio, ho formalizzato il tutto, pagato e ritirato la moto. Poi, son passato a prendere i documenti successivamente.

Il bollo della moto scadeva il 01/02/2011, e quindi chi era tenuto a pagare, aveva tempo fino alla fine del mese (28/02/2011).

Ho chiesto al Conce chi doveva pagare il bollo, e mi ha detto "il vecchio proprietario".

Poi, per scrupolo, passai da (non 1) BEN DUE delegazioni Aci per chiedere CHI doveva pagare il bollo, sentendomi rispondere "il vecchio proprietario".

Mi misi l'anima in pace che doveva pagarlo lui, e mi son goduto la mia moto

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Ora.......... la settimana scorsa ho pagato la tassa dovuta per il periodo corrente (01/02/2012-01/02/2013)...poi ieri il topic mi ha messo un drillo......ehm...."un grillo" ( ) in testa.....


Mi sono andato a vedere che dice la Regione Lazio in merito (ricordo che il bollo è una tassa regionale):

http://servizi.regione.lazio.it/servizi ... ndexta.htm

"La tassa automobilistica (o anche detto "bollo auto") dal 1983 è una tassa di proprietà e tutti coloro che, alla scadenza del termine utile per il pagamento, risultano essere proprietari del veicolo al Pubblico Registro Automobilistico (PRA) sono tenuti al pagamento della tassa alla Regione in cui hanno la residenza anagrafica."


Quindi, relativamente al bollo del periodo 01/02/2011-01/02/2012:

- il termine ultimo per il pagamento era il 28/02/2011
- ho preso la moto il 28/02/2011
- sul CDP c'è la data dell'atto di vendita 8/3/2011
- sul tagliandino di trasferimento di proprietà c'è la data del 10/3/2011


Vorrei capire, ora, se devo pagare oppure no quel famigerato bollo!!!

Ed è meglio che lo capisca prima che passi un anno dal termine ultimo del pagamento (quindi prima del 29/2/2012) per poter usufriure (se eventualmente mi spetta pagare) di un ravvedimento operoso (3,75% di surplus, invece del 30%.......entrambi oltre gli interessi di mora legali, attorno al 2,5%.... ---> http://servizi.regione.lazio.it/servizi ... O%20A4.pdf )

Beh, quando andavo alle elementari ero proprio così biondino !

Comunque hai già capito che io sto guardando la farfalla.. la risposta te la darà uno degli altri due, da me non aspettartela..

2 !!!!

VAI A POSTO!!!!!!

Maestra... io sui bolli non sono preparato!

Lucantropo ha scritto:Beh, quando andavo alle elementari ero proprio così biondino !

Comunque hai già capito che io sto guardando la farfalla.. la risposta te la darà uno degli altri due, da me non aspettartela..

Bè????

Non mi sa dir niente nessuno????

A vincé, devi da paga!

A parte gli scherzi, ma la moto era in conto vendita o intestata al rivenditore quindi in esenzione bollo ?

vinsempre ha scritto:Bè????

Non mi sa dir niente nessuno????