Pagina 1 di 3

16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: mercoledì 9 maggio 2012, 19:36
da jpm

Re: 16-19 maggio 2012, Muller alla Mille Miglia con una Saab

Inviato: mercoledì 9 maggio 2012, 20:56
da Lucantropo
Mi piacerebbe molto reincontrarlo!! Vedremo di organizzare come l'anno scorso e quello prima ancora ! :)

Re: 16-19 maggio 2012, Muller alla Mille Miglia con una Saab

Inviato: mercoledì 9 maggio 2012, 21:09
da vinsempre
L'aveva "intuito" un paio di giorni fà Gripen leggendo l'elenco dei partecipanti :)) :)) :)) :)) :))

Io andrò a salutarlo, e se possibile, gli stringerò la mano :))

Re: 16-19 maggio 2012, Muller alla Mille Miglia con una Saab

Inviato: mercoledì 9 maggio 2012, 21:16
da AeroGT
vinsempre ha scritto:Io andrò a salutarlo, e se possibile, gli stringerò la mano :))
Fai attenzione all'orologio! :dealer:

Re: 16-19 maggio 2012, Muller alla Mille Miglia con una Saab

Inviato: mercoledì 9 maggio 2012, 21:30
da vinsempre
AeroGT ha scritto:
vinsempre ha scritto:Io andrò a salutarlo, e se possibile, gli stringerò la mano :))
Fai attenzione all'orologio! :dealer:

Nooo!!! Non c'è bisogno! :)

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: domenica 13 maggio 2012, 22:58
da giammacabrio
Quando dovrebbero passare di quà .......jpm@ :? :? :? :? :?

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 0:26
da jpm
Se va come gli altri anni, nella tarda mattinata di venerdì.

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 9:43
da Lucantropo
Io andrei a Brescia per l'arrivo Sabato in tarda serata.. è l'occasione migliore per potersi incontrare e fare due chiacchiere con calma visto che sono tutti in coda lungo il viale che porta al palco dove vengono annunciate una ad una le auto.

Chi altro si aggiungerebbe a me ??

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 11:10
da gripen
Ho avuto i "soliti" pass per il "villaggio" a Roma sotto Castel Sant'Angelo. A che ora ci vediamo? :)
Per chi c'è già stato e per chi non sa di cosa stiamo parlando: l'anno scorso con i pass (normali, non quelli vipsss per il mega palco davanti allo speaker... :sorry: ) non è che ci si facesse granchè... alla fine siamo stati fuori dalla zona transennata per far fermare lì le 93 in gara.
Però... con il pass al collo in tutte le edizioni mi sono potuto aggirare abbastanza liberamente nel parcheggio sotterraneo di Villa Borghese.
La sera dell'arrivo è una scena da inferno di Dante: fumo, puzza di motori "antichi" (anzi... profumo! :) ), gente stravolta, barchette o XK120 che girano per cercare un posto come in centro all'ora di punta... bello, ma rischi che non ti si caghi nessuno. Gli equipaggi sognano il letto dell'albergo...
La mattina è anche più "interessante" e tutto è più rilassato. Decisamente meglio.
Allora che si fa?

edit: la prima macchina parte alle 6:30... rilassato fino ad un certo punto... :D

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 15:00
da vinsempre
Io voglio andare a Villa Borghese alle 6.30 :)) :)) :)) :)) :)) :))

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 16:09
da Paolo Lugli
Leggo che in diversi vogliono avere un contatto con il Sig Muller, in termini amichevoli, per incontrare un "amico".
Ma vorrei chiedervi questo non prima di una premessa.
Chi mi conosce sa che posseggo una saab da pochi mesi e conosco poco della storia del marchio.
Detto questo vi chiedo. Ma il Sig Muller non è quello che ha portato al fallimento la società? So che l'ha rilevata 2,5 anni fa in condizioni pessime, ma alal fine la società è fallita in mano sua. Per quello che vedo io non mi sembra un gran amministratore, pur dando la giustificazione che il mercato dell'auto è al tracollo. Alla fine però l'unico a fallire, in europa, è stata la saab. In america direi che abbia chuso la Hummer e forse un altro.
Ciao

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 16:12
da giuseppe122
personalmente anch'io la vedo così, ma vedrai che ci sono opinioni diverse :))

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 16:54
da Lucantropo
Paolo Lugli ha scritto:Leggo che in diversi vogliono avere un contatto con il Sig Muller, in termini amichevoli, per incontrare un "amico".
Ma vorrei chiedervi questo non prima di una premessa.
Chi mi conosce sa che posseggo una saab da pochi mesi e conosco poco della storia del marchio.
Detto questo vi chiedo. Ma il Sig Muller non è quello che ha portato al fallimento la società? So che l'ha rilevata 2,5 anni fa in condizioni pessime, ma alal fine la società è fallita in mano sua. Per quello che vedo io non mi sembra un gran amministratore, pur dando la giustificazione che il mercato dell'auto è al tracollo. Alla fine però l'unico a fallire, in europa, è stata la saab. In america direi che abbia chuso la Hummer e forse un altro.
Ciao
La mia opinione invece è che sia stata l'unica persona, fino a prova contraria, che abbia scelto di provare a risollevare un'azienda che la General Motors aveva già deciso di chiudere da ormai un anno, quando Muller con la sua Spyker insistette per comprarla più di una volta fino all'ultimo dei giorni disponibili, alla fine del 2009.

Chi, per un motivo o per l'altro, è nel mondo Saab da tanto tempo conosce bene gli atteggiamenti che GM ha tenuto dal 1990 ad oggi.. come si è comportata con Saab in molti casi e come mai abbia voluto puntarvi per valorizzarla sul mercato.. le ultime dimostrazioni di totale mala fede da parte di GM è stata, fra le altre, la scelta non di vendere Saab (come Ford ha fatto con Land Rover, Jaguar e Volvo).. ma di farla morire. Ci sono stati molti interessati nel corso del 2009 per il rilevamento di Saab (fra cui la cinese Geely, che poi si è comprata Volvo! E come stia andando oggi Volvo è sotto agli occhi di tutti) ed alla fine hanno desistito a causa della reticenza della General Motors che non aveva alcuna intenzione di vendere, ma soltanto di chiudere.

Dire che Muller è colui che ha portato al fallimento Saab è certo tecnicamente esatto, perchè sui registri compare il suo di nome, ma non è intellettualmente onesto o se non altro non considera, minimamente, tutte le circostanze e le difficoltà e gli ostacoli (e non mi riferisco al mercato dell'auto in difficoltà!) che Victor Muller si è ritrovato ad affrontare; avrei voluto vedere chiunque altro al posto suo. Nonostante tutto.. nei due anni di attività si sono viste nuove partnership strette, tecnologie sulle quali Saab si era rimessa al lavoro (qualcosa che non era stato fatto da GM nemmeno nei 20 anni precedenti, se vogliamo) ed anche il trend delle vendite che in alcuni mercati segnava anche il +100% annuo. Certo i numeri di riferimento erano bassissimi (grazie alla politica di terrorismo attuata da GM nel corso del 2009, con i continui annunci di chiusura del marchio Saab).. e senza finanziamenti (più e più volte negati da chi controllava ed autorizzava la vicenda.. dalla BEI, al Governo svedese, alla GM stessa che aveva conservato delle azioni privilegiate) ovviamente non è stato possibile supportare la ripresa delle vendite per il tempo necessario a tornare a produrre utile (una cosa che richiede un minimo di tempo, certo non bastano 12/24 mesi); e così i soldi sono finiti.

Nella sezione News & Rumors ci sono un paio di topic lunghi un centinaio di pagine ciascuno dove è testimoniata la storia di questi ultimi 3 anni.

Non è colpa di Victor Muller se oggi non esiste più una Saab che lavora per costruire automobili.. perchè senza di lui sarebbe stata chiusa comunque, e con due anni di anticipo. Non c'erano alternative, VM non ha rubato il posto a nessuno e non ha certo peggiorato una situazione che, di fatto, non era nemmeno peggiorabile. Ci ha provato, ma fra un bastone fra le ruote e l'altro, non ci è riuscito.

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 17:25
da vinsempre
A mio avviso, e lo pensano in molti nel mondo Saab a livello planetario (basta vedere anche gli apprezzamenti su SaabUnited), brevemente......


Victor Muller ha ereditato una situazione molto difficile ed ingarbugliata, a cui ancora si è continuato ad aggiungere l'ostracismo di GM, in primis, per passare anche a delle scelte politiche locali che hanno contribuito a mettere i bastoni fra le ruote non poco.


Ha investito tempo denaro e forze, ha tessuto qualsiasi rapporto che potesse arrivare alla conclusione positiva.


Giusto a ricordare che quando è stata abbandonata a sè stessa, con l'imminente chiusura, Saab aveva a listino una 9-3 vecchia di 10 anni e una 9-5OG che......vabbè......definire anacronistica era poco (rispetto a ciò che poteva offrire il resto del mercato in quel momento), e una 9-7X mai decollata in Europa.....


Con lui, invece, si è ripreso a sviluppare e a portare avanti progetti industriali!!!

Cosa ha fatto da un'azienda in rosso da 20 anni?


- ha completato l'uscita della 9-5NG (che era stata accantonata con la GM), risolvendo anche problemi di fornitura, e arrivando all'ultimo step prima della commercializzazione della versione SW (alcuni esemplari prodotti e mandati in giro per una campagna pubblicitaria per l'Europa)

- ha fatto uscire la 9-4X, nel principale mercato di "battaglia" a cui era destinato (USA)

- ha continuato lo sviluppo di quella che doveva essere la nuova 9-3 (che nei piani iniziali doveva debuttare querst'anno, poi posticipato al 2013) con il progetto ormai arrivato nella fase conclusiva

- ha concretizzato lo sviluppo della piattaforma PhoeniX, quella che doveva essere la base di tutta la gamma futura del Brand

- ha portato avanti gli investimenti sulla trazione elettrica (eAAM) con un accordo con American Axle & Manufacting, con un concetto modulare innovativo

- ha sviluppato un nuovo sistema multimediale innovativo "iQon"

- ha perseguito ancora la strada dell'efficienza con lo sviluppo e l'uscita sul mercato del TTid da 119gr/km di emissioni CO2

- ha firmato un accordo per la fornitura di motori BMW 1.6 Turbo

- ha portato avanti lo sviluppo di una piccola (9.1/9.2) di cui qualcuno qui dentro ha avuto il privilegio di vedere i bozzetti direttamente dal suo BlackBerry



Insomma, di carne al fuoco ne ha messa, di impegni ne ha presi, di energia ne ha spesa.

Io, anche se non è riuscito nell'impresa, gli stringo la mano vedendo i passi fatti e le prospettive che aveva creato da un Brand ormai dato per spacciato, e prossimo alla chiusura nel 2009.

Purtroppo alla fine tutti i suoi sforzi non sono stati premiati, e ha dovuto capitolare portando i libri in tribunale.

Ancora oggi c'è la riprova che GM continua a perseguire l'obiettivo di far chiudere Saab definitivamente (a sua soggettiva ragione o meno), e chi fa finta di non accorgersene direi che è cieco!

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 17:38
da gripen
Verissimo! Almeno ci ha provato...
Ma andare contro i "grandi" (GM) non si può. La fine di Saab era già decisa. Anzi: male ha fatto a cadere nella rete di GM, al limite. Ma non gliene faccio una colpa. Non è che VM abbia acquisito per un tozzo di pane un'azienda sana ed autonoma per poi affossarla. Ha tentato di salvare un agonizzante, agonizzante non per demeriti propri ma per miopia di chi lo gestiva, ed è andata come è andata. Che sia animato da una passione molto ma molto simile alla nostra lo prova proprio che venga alla 1000Miglia con una Saab! Poteva starsene a casa sua a fare mille altre cose meno faticose... Infatti finchè non lo vedo quasi non ci credo...
Ci ha fatto "vedere" la 9-5NG: un prodotto di altissimo livello. Che anche su queste pagine non è stato trattato come tale. Forse perchè non ha la DI e la coda di balena... ma tant'è. Forse è stata anche un po' colpa di chi, potendolo e/o dovendolo fare, non ha acquistato un'auto col grifone sul cofano quando era il momento di cambiare auto. Proprio qui ho letto che è una Insignia ricarrozzata... :O Mgari per la Opel riuscire a "partorire" una linea simile, un appeal ed un fascino che saranno tali anche quando le auto leviteranno a mezzo metro dal suolo... :unpleased:
Ho anche letto lezioni di morale sulla provenienza dei soldi "del russo". I soldi non hanno colore, magari fossero arrivati. Ma anche lì "qualcuno" non ha voluto.
Insomma VM poteva farsi i cavoli suoi in Olanda, con la "sua" Spyker a fare ben 3 auto all'anno, ma comunque facendole... invece ci ha provato. Come avrebbe fatto uno di noi.
Amico. :)

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 19:11
da ecodrive
Per chi sarà all'arrivo a Brescia si potrebbe organizzare una pizzata verso le 20 così da attendere a pancia piena gli arrivi (i primi arrivano alle 22).
Che dite?

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 19:40
da Lucantropo
Presente ! :)

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 20:04
da ZioTom
Presente + donna

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 20:05
da Lucantropo
Facciamo che divido e faccio il topic "Mille Miglia BS".

Invito i Romani ad aprire anche loro un nuovo topic nel quale organizzarsi... questo lo teniamo come topic "generale".

Re: 16/19 maggio 2012 - Mille Miglia (Muller con 93)

Inviato: martedì 15 maggio 2012, 21:36
da Paolo Lugli
Ora ho conosciuto la storia di Muller e di Saab degli ultimi due anni.
Grazie