SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Allora....come avrete capito leggendo il topic sull'evento in pista di Anagni, ho finito i dischi alla TurboX.

Hanno solo 48.000 circa, ma ormai il fading è sempre in agguato.......e ad alta velocità ululano e allungano......direi che è arrivato il momento di cambiarli


Sto valutando quando farlo (prima dell'estate oppure a novembre in occasione del tagliando), visto che in questo periodo uso prevalentemente la moto.....ma nel frattempo inizio a togliermi un dubbio, esponendovelo........

Ho montato a novembre le pastiglie EBC RedStuff (avanti e dietro) che si comportano bene, e che sicuramente (vista la componente più dura rispetto alle originali che hanno sostituito) hanno contribuito a togliere diverso materiale d'attrito ai dischi che, appunto, sono arrivati alla frutta.

Ora, le suddette pasticche hanno all'attivo 6-7 mesi di uso e circa 9.000 km di percorrenza, quindi sono sostanzialmente molto nuove (e anche visivamente si presentano bene).

Il mio dubbio è: Ci sono controindicazioni se compro i dischi nuovi (avanti e dietro) e utilizzo le pasticche che sono già sotto?

Una volta montate dovrebbero fare le facce sul nuovo disco bello liscio e privo di scalini e righe........oppure, viceversa, gli scalini che si saran fatto sulla pastiglia (che segue l'andamento di quelli presenti sugli attuali dischi) può compromettere anche quelli che vado a montare nuovi ?


E' pur vero che, anche da nuove, le pastiglie non sono perfettamente liscie e che la faccia si fà comunque sul disco....... CREDO siano più teneri (ma è solo una mia ipotesi...)

Qualcuno ha esperienza in merito al montaggio di dischi NUOVI e pastiglie (dure tipo le mie EBC) USATE ?

non è proprio il tuo caso Vins, ma ti riporto comunque due righe per la mia esperienza..

A me è capitato di cambiare i dischi ma non le pastiglie (stessa ragione tua, dischi alla frutta, ma pastiglie ancora buone e con tanto materiale). Tutti dicono che non si deve fare, per le ragioni che hai già esposto, ma francamente secondo me non è vero, diciamo che basta essere più attenti del solito nelle prime centinaia di km.. frenate brevi e non troppo forti.. per dare il tempo alla pastiglia di usurarsi al punto da andare a combaciareb il più possibile con la faccia liscia del nuovo disco.

Certo se le EBC rosse sono molto dure e/o abrasive.. potrebbe volerci ancora più tempo.. e comunque inevitabilmente il disco prenderà l'"onda".. che comunque non ritengo che sia problematica all'atto pratico.. una volta che entrambe le facce, disco e pastiglia, combaciano su tutta la superficie.

In linea di massima potresti pensare di far rettificare le pastiglie prima di rimontarle.. così avrebbero la superficie piana come da nuove o quasi.. asportando una minima quantità di materiale.

Ciao vins! Una cosa: parli di fading e di ululati dai freni... ma lo spessore dei dischi l'hai misurato? I dischi si cambiano se sono sotto un certo spessore (o se sono stati maltrattati e si sono "storti" o hanno scalini eccessivi, cricche ecc...), e l'assottigliamento non incide granchè sul fading. Ed anche i fischi e gli "ululati" per lo più dipendono dalle pastiglie (cotte, usurate, mal accoppiate all'inizio, perdita delle spine di fermo ecc...). I dischi proprio da buttare però possono fare dei gran rumoracci (più "metallici", diciamo).
Piuttosto, se vanno cambiati, vai di baffati ed affidati ad uno in gamba per la sostituzione seguendo il suo consiglio se tenere o no le pstiglie che hai sotto adesso (... ah già, "noi" andiamo da uno in gamba: Natale! )

I suoi sono abbastanza scalinati rispetto al bordo, quindi si, sono abbastanza assottigliati, me lo faceva notare e ci ho guardato bene mentre eravamo a casa sua... sicuramente non saranno più al Top, ma così a sensazione non so se siano già per forza da cambiare, però cosa vuoi, se non se la sente di tenerli eprchè ha proprio la sensazione che non freni come dovrebbe, meglio cambiare e buona notte..

Grazie Luca.....mi sa che allora le lascio e faccio questa esperienza, andandoci molto piano nelle prime centinaia di chilometri

@Gripen: non ha avuto modo di misurare lo spessore dei dischi, ma il fenomeno del fading è dato dall'incapacità del sistema di smaltire correttamente il calore; e ciò può essere dovuto sostanzialmente alle pasticche con un minor spessore, o ai dischi con un minor spessore, o a tutti e due

Per fortuna le pasticche son nuove, quindi la loro parte la fanno, invece i dischi avran perso "millimetraggio" e quindi non dissipano in maniera corretta: partono da 29,9 mm di spessore e la soglia minima d'utilizzo è indicata in 27,5 mm....quindi probabilmente ho fatto fuori quei 2,4 mm o ci sono abbastanza vicino (magari sarò a 2 mm, per dire) da mettere in crisi l'impianto quando gli chiedo una buona prestazione ad alta velocità.

L'ululato, presente ad alta velocità, in genere indica proprio che so c**i

Comunque non è che non freni eh! E solo che se li scaldo a dovere poi "allunga".......in generale il calo di prestazioni sui freni non è di tipo ON/OFF, ma è progressivo ed in funzione anche della prestazione richiesta sul momento.

I miei puntano a farmi capire che sopra una certa velocità sono "lunghi"........poi magari strappo qualche altro mese guidando in urbano e a velocità anche autostradale (ancora nessun problema anche oltre i 130) ma sicuramente sò di non essere in completa sicurezza se vado "forte" perchè mi aspetto una prestazione dall'impianto (per il feeleing che ho con esso) che non mi può più dare in questo momento


Tanto, fra gomme e freno, son abituato a cambiare frequentemente pezzi anzi, le ultime gomme sulla TurboX mi sono MIRACOLOSAMENTE durate 40.000 km (vabbè, diciamo 33.000 + 7.000 fatti da caciotte ), quando di solito sulla Bravo (100cv) mi duravano tutt'al più 30.000 km!

P.S. son combattto con i baffati....avendo provato una volta l'auto di gheso (TTid SS, e con i 314 invece dei 345), non mi piace la sensazione che mi hanno dato in merito all' ON/OFF della frenata rispetto alla modulabilità della mia, oltre al classico "tremolio" che danno i baffi sotto il pedale.

E' pur vero che sulla mia (dimensione di disco) avrebbero magari un effetto diverso, ma non so come possa essere....per quello sono un pò combattuto e propendo per i lisci (che comunque van bene, e tra l'altro non fischiano per niente)

Però, vedremo

Sui freni è meglio non scherzare, nè rimandare...................

Comunque l'ululato per me è una risonanza che non ha a che vedere con l'usura del disco (a meno che non entrino in risonanza i vuoti\pieni dei canali di ventialzione interni del disco, che - a causa dell'asottigliamento delle pareti dovuta all'usura della superficie frenante - viene amplificata attraverso l'esterno dall'attrito con le pastiglie).

In ogni caso io come minimo farei rettificare le pastiglie, così ho dall'inizio il massimo rendimento possibile, e non corro comunque il rischio di "andare lungo" in caso di emergenza.

Sui dischi forati, non so fino a che punto potrebbero essere utili, ci sono su MapTun gli EBC "pseudoforati" che secondo me (ho letto sul loro sito - proprio quello EBC - delle ragioni tecniche della "pseudoforatura") possono essere l'ideale; o al limite i black diamond che sono molto prestazionali (e starebbero anche molto bene su una TurboX nera)

la frenata ulula eccome se i freni sono finiti.. la mia cabrio ululava alla più bella se tenevo premuto il freno a dovere per più di 3-4 secondi, ma i miei dischi erano massacrati (più che assottigliati), peggio di quelle di Vins secondo me, e le pastiglie anteriori erano ormai a 1mm dal ferro..

cambiato tutto sono ritornati belli silenziosi..

Piglia una Lima piatta e passala sulle pastiglie il resto lo farà il disco

SABBONE ha scritto:Piglia una Lima piatta e passala sulle pastiglie il resto lo farà il disco

mmm.......ne vale la pena, visto che comunque la pasticca non è che (penso) abbia tutto sto scalino?

Attento Vin, la modulabilità della mia non è modificata dal disco, ma dalla pinza.
Certo te l'ho fatta provare con i dischi pure finiti però: prima bastava toccare il pedale.

Oltretutto le red non è che siano questi mostri in pista, non so se il fading dipenda anche da loro

Vins rilassati dischi e pasticche sono ambedue soggetti ad usura e l'usura fa si' che combinino perfettamente come quando hai messo le pasticche nuove sui dischi vecchi, è solo questione di tempo, Nel tocaso specifico succedera' la stessa cosa all'inverso pero'. Puo' volerci + o meno tempo e km perchè si usurino fino a combaciare perfettamente. Con il tuo stile di guida i dischi turbogroove credo siano una scelta quasi obbligata, il minimo per una Turbo X

Se proprio non vuoi cambiare le pasticche (ti capisco ma non sono d'accordo) falle piallare dalla rettifica (loro sanno cosa fare) che ne ripristina la planarità della superfice , probabilmente te lo faranno gratuitamente per il tempo che ci vuole ..........

Io cambierei tutto . TU sai che quando si cambiano i dischi si cambiano anche le pasticche.

In merito al tipo di disco, credo che vada bene quello liscio, se proprio vuoi il top allora prendi una coppia di tarox o brembo baffati e NON FORATI (si magiano le pasticche e fanno un casino di vibrazione in frenata)
Il baffato non lo senti !

Vins allora sei arrivato alla sostituzione ! Ricordati la nostra mail di ricerca dei 345 !

Io penso che li sostituirò ad Inizio 2013 e ci metterò anche le EBC RedStuff che ho ancora nuove inscatolate . Il quesito sarà il solito nostro Ebc TurboGroove o "normali" ? E come sempre tu farai da cavia

Adesso ho 65.000km e tutto originale ... a parte un pò di fischi in frenata (a basse velocità) frenano ancora molto bene (anche ad alte velocità) .

desertstorm ha scritto:
In merito al tipo di disco, credo che vada bene quello liscio, se proprio vuoi il top allora prendi una coppia di tarox o brembo baffati e NON FORATI (si magiano le pasticche e fanno un casino di vibrazione in frenata)
Il baffato non lo senti !

Purtroppo i 345mm sono una misura particolare e non tutti li producono . Io e Vins è da inizio anno che stiamo cercando a destra e sinistra chi produce questa misura ... sono rari da trovare .

Devono essere parallele quando iniziano a mordere il disco nuovo, ogni minima deviazione verrebbe amplificata nel tempo.
Una pasticca convessa diverrà sempre più convessa e farà il disco sempre più concavo... e viceversa.
Falle rettificare, bastano due minuti al lapidello, e ti togli il pensiero.

Viceversa quando montai le pasticche Red sui dischi EBC, per i primi 2 o 3 km in frenata, fischiavano tipo corriera degli anni '50

SUPERFRA ha scritto:

desertstorm ha scritto:
In merito al tipo di disco, credo che vada bene quello liscio, se proprio vuoi il top allora prendi una coppia di tarox o brembo baffati e NON FORATI (si magiano le pasticche e fanno un casino di vibrazione in frenata)
Il baffato non lo senti !

Purtroppo i 345mm sono una misura particolare e non tutti li producono . Io e Vins è da inizio anno che stiamo cercando a destra e sinistra chi produce questa misura ... sono rari da trovare .

Si capisco, comunque EBC li fa, per Tarox mi pare di aver letto da qualche parte, ad ogni modo li vicino a te a Osnago c'è la sede produttiva di Tarox, fatti un salto e vedi se li hanno a catalogo, visto che quelli che hanno on line non sono aggiornati.
Per Brembo ho qualche dubbio.
In ogni caso qui a Napoli VASSURA tratta tutti e tre i marchi, se mi date tutte le misure posso provare a chiedere quanto costano. Gli EBC ce li avrà sicuramente.

A Milano ce ne sono molti che rivendono EBC!
Prova a chiedere, anche perche Maptun con le spese di spedizione cosi alte non conviene ...

EBC conviene comprarli da NEOBROTHERS o da tramite EBCBRAKES.CO.UK , su quest'ultimo sito ci sono i link di diversi rivenditori inglesi. In Italia questa robba è considerata "di lusso"