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Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 12:44
da AlexVE
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 12:47
da velvet
Al codacons non hanno di meglio da fare?
Che il particolato non faccia bene lo si sa da anni, questa mi sa di mossa pubblicitaria.
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 12:50
da saaBruno
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 12:52
da giuseppe122
velvet ha scritto:Al codacons non hanno di meglio da fare?
Che il particolato non faccia bene lo si sa da anni, questa mi sa di mossa pubblicitaria.
d'estate si attaccano a tutto!!

Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 14:23
da GheSo
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 14:48
da Lucantropo
Io sono anni che penso (anzi in cuor mio, sono anni che lo so) che i diesel siano molto più pericolosi della benzina sotto il punto di vista salutare... non diversamente mi sarei potuto spiegare l'esplosione di tumore ai polmoni nei non fumatori negli ultimi 10 anni.. (per via del particolato, chiaramente).
Ma a questo penso potesse arrivarci anche un bambino... troverei lecito che si iniziasse col col dire "per il futuro (e non retroattivamente altrimenti è la solita trovata all'italiana per metterlo in quel posto ai cittadini che prima incentivi a fare una cosa e poi li punisci per averlo fatto), disincentiviamo l'uso del gasolio poichè si è rivelato essere più pericoloso di altri carburanti", ma di certo non puoi pretendere adesso di sequestrare il 50% del parco auto circolante solo perchè hai sottaciuto per due decenni, incentivando la vendita di motori diesel con la SCUSA che siccome producono meno CO2 (che per altro è innocua dal punto di vista biologico per gli organismi viventi) allora sono più "verdi" oltre che con la convenienza economica, la loro pericolosità per la salute.
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 15:17
da GheSo
Allora, se mi dicono che i diesel di oggi siabo più nocivi a causa del fap, allora questa prova per toglierlo ci sta.
Ma che mi si venga a dire che è più nocivo della benzina combusta, allora no
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 15:24
da Lucantropo
E perchè no scusa..?
Sia i NOx che le polveri sottili sono direttamente dannose per la salute, i motori a benzina queste componenti non le emettono se non in quantità e concentrazioni trascurabili, ne emettono certo altre, ma la quantità e concentrazione di emissioni
direttamente dannose per la salute umana ed animale dei motori diesel è questa ed è dimostrato, da diverse ricerche medico scientifiche fatte in tutto il mondo, ultima quella dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, a cui si fa riferimento nell'articolo.
Il filtro antiparticolato non rende che la situazione migliore... ma non è che prima di lui determinate emissioni non ci fossero.. se il gasolio brucia quelle emissioni ci sono e basta..
Dire che è tutta una balla mi ricorda tanto quando si diceva che non era vero che fumare faceva male all'organismo..
Ora, non è che uno che guida un'auto diesel oggi si debba sentire colpevole o attaccato, per carità.. dopotutto per anni ci siamo sentiti dire che erano più puliti perchè emettevano il 10-15% in meno di CO2 (wow!! il 10% in meno della pericolosissima CO2) focalizzando l'attenzione solo ed esclusivamente sull'effetto serra.. che si, per carità è importante, ma non esiste solo lui..
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 15:57
da GheSo
Il diesel oggi è potenzialmente più pericoloso perchè il particolato diventa più fine e penetra più in profondità nei bronchi.
Adesso non riesco a fare una ricerca sulla differenza di pericolosità tra i due, provo stanotte
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 16:24
da Lucantropo
Chiaro che più fine è (tipo PM2,5) e più pericoloso è, ma come puoi dire che il PM10 non è pericoloso.. (e come sappiamo i motori a benzina, per quanto riguarda questi inquinanti sono pressochè irresponsabili).
Nell´ultimo decennio, numerosi studi epidemiologici hanno evidenziato un´associazione tra i livelli di inquinanti atmosferici a cui la popolazione è normalmente esposta nelle città ed una serie di effetti negativi sulla salute.
Tali studi sono stati condotti in numerosi Paesi del mondo, con criteri rigorosamente scientifici ed hanno fornito risultati riproducibili.
Nella maggior parte di questi studi l´inquinamento atmosferico e´ stato determinato dalla presenza nell´aria delle particelle in sospensione, di ossidi di azoto (NOx), di anidride solforosa (SO2) e di monossido di carbonio (CO).
Tuttavia, nell´insieme degli studi, le particelle in sospensione (e soprattutto le frazioni di più piccole dimensioni come il PM10 e il PM2,5) sono risultate l´indicatore di qualità dell´aria più consistentemente associato con una serie di effetti avversi sulla salute.
Fonte, ARPA:
http://www.arpa.emr.it/pubblicazioni/ar ... le_120.asp
Ora, non voglio buttarla nella solita battaglia in cui queste discussioni degenerano del tipo buoni Vs. cattivi.... però non è che bisogna negare l'evidenza.. è una verità scomoda e che non piace perchè 9 persone su 10 quando acquistano un'auto oggi la scelgono diesel perchè costa meno andarci in giro, ma tant'è... e oggi non è solo l'opinione di qualcuno, ma è un aspetto dimostrato da ricerche autorevoli.
Motori diesel di ultimissima generazione emettono fino a 20 microgrammi di particolato (il particolato, un quanto fumo, è direttamente dannoso per la salute come il fumo della sigaretta) al km... i motori a benzina euro1 (roba di vent'anni fa) è 10 volte inferiore, dall'Euro2 in poi sono praticamente inesistenti.. Voglio dire dai, questo è un dato assodato, dimostrato ed innegabile.
http://www.comune.torino.it/ambiente/ar ... pm10.shtml
Non dimentichiamoci che il punto della discussione è la relazione fra le emissioni ed il cancro... ed in questo il particolato gioca un ruolo determinante.
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 16:31
da PILLO
concordo....purtroppo.

Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 18:17
da SABBONE
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 18:34
da jpm
Il diesel è sempre stato più inquinante della benzina.
Basta andare a vedere le
indecenti norme EURO, i valori del diesel sono il triplo di quelli del benzina.
Se un diesel inquina il triplo di un benzina EURO4, praticamente, è anch'esso un EURO4

É UNA VERGOGNA!
In più il diesel emette il particolato che nel benzina (dall'avvento della sonda lambda) è assente.
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 18:38
da SABBONE
basterebbe fat pagare il diesel 2 euro al litro e la benzina 1 euro al litro....
il gpl ovviamente 50 cent al litro
nel giro di 5 anni i diesel sparirebbero!
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 18:43
da jpm
Succederà a breve...
... appena Monti viene a sapere che il gasolio grava sul sistema sanitario pubblico!
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 19:06
da avvosaab
ABBASSO I TRATTORI, ABBASSO I TRATTORI
Scherzi a parte, sul fatto che il particolato dei diesel sia cancerogeno, hanno scoperto l'acqua calda, ma da qui ad ottenere un provvedimento disincentivante per i diesel, vuol dire scatenare la rivoluzione (pensate solo alle conseguenze sulla popolazione per quanto riguarda la mobilità privata, il trasporto merci e passeggeri, il riscaldamento urbano).
Sono quelle boutades pubblicitarie, tanto per far parlare un po' di sè sulla spiaggia
Re: Diesel cancerogeni? ...
Inviato: lunedì 9 luglio 2012, 19:37
da jpm
Lo fanno per la benzina, il tabacco e l'alcool... lo faranno anche per il gasolio con un bel superbollo anni 80
