SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Volevo affrontare un argomento che ritengo valido di approfondimento, giusto per curiosità ed interesse.


Uno dei problemi principali delle trasmissioni automatiche, soggette a usi gravosi (gestione potenze superiori a quelle stock o in genere stile di guida tipo pista…) è la possibilità di smaltimento del calore prodotto al fine di preservare l’olio, ovvero l’elemento principale per il corretto funzionamento del gruppo cambio. Quando l’olio raggiunge temperature elevate, degrada e inizia a compromettere i componenti del cambio come la frizione, i solenoidi ecc…..


Per aiutare in questa azione di smaltimento, già in modalità “stock” la maggior parte delle auto con AT ha un “radiatore” (…chiamiamolo così…..) spesso integrato nell’angolo del vero e proprio radiatore del liquido refrigerante; esso serve a sottrarre calore all’olio della trasmissione, che viene pompato fin là dagli appositi condotti sfruttando (credo) la pompa interna dello stesso cambio automatico.

Faccio l’esempio che conosco, solo a titolo informativo, ma penso che (almeno sulle auto moderne) lo schema sia simile: la 9-3NG AT 2.8 equipaggiata con Aisin AF40 TF80-SC ha questo radiatore (che mi pare essere lo stesso presente sul 2.0T e anche sulle diesel, o se non proprio lo stesso part number comunque è di simile architettura):
Nella foto vediamo la vista posteriore del radiatore (come se fossimo dalla parte del motore) dove sulla sinistra (la parte nera) si vede la porzione dedicata al raffreddamento dell’olio del cambio (i bulloni di ingresso/uscita olio sono contrassegnati con le frecce rosse).

Questo in linea generale il funzionamento del sistema……

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…ora veniamo all’upgrade………..


Ho visto che una modifica frequente per le trasmissioni automatiche è quella di dotare il cambio di un radiatore esterno AGGIUNTIVO, più o meno grande, anche a volte dotato di ventola indipendente; c’è anche chi mette sulla linea un filtro olio aggiuntivo….....




Lo schema di collegamento è il seguente:


....e di solito il radiatore va posto davanti a quello del refrigerante (ma volendo si può mettere dove sia ben ventilato, e si ritenga più opportuno)....




Si parte da quelli universali, con radiatori di varie forme e varie rese, sprovvisti o meno di ventola........questi sono alcuni esempi, ma ce ne sono un'infinità!











e ancora date un'ochiata a questo catalogo..... http://www.haydenauto.com/Featured%20Pr ... ntent.aspx



e le applicazioni più svariate........ad esempio.....


http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=1536583

http://www.timskelton.com/lightning/rac ... y_mods.htm


......per finire ci sono i kit “ad Hoc” per un particolare tipo di vettura, ad esempio per il cambio sequenziale della Mitsubishi Evo X http://www.sspperformance.com/product/s ... k-package/ dove nel kit mi pare sia compresa anche una pompa supplementare in serie per l’olio…….

......ma continuando sul web trovate centinaia di prodotti e diverse aplicazioni (cerca in google: TRASMISSION COOLER )

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Che ne pensate di questa modifica? Visto che non ne avevo mai sentito parlare, l'ho voluta condividere.

Avete dei feedback diretti o meno?


Secondo voi, nel caso di montaggio del solo radiatore supplementare, potrebbero esserci implicazioni per la pressione dell’olio?
Ho solo un piccolo dubbio sulla eventuale sollecitazione della pompa preposta al ricircolo dell’olio, gravata da un maggior carico di lavoro (=quantità d’olio) in termini di sforzo, ma è pur vero che alla fine mettendo un radiatore supplementare di quelle piccole dimensioni con le relative tubazioni, quanto olio in più volete che ci sia rispetto alla configurazione stock? …..forse un litrozzo…..ma pure meno…..e poi le pompe penso che non siano dimensionate al limite delle loro prestazioni.



Secondo me è una modifica che potrebbe essere interessante, con molteplici vantaggi e il cui costo alla fine potrebbe anche essere sostenibile, non solo per dare maggiore protezione al cambio con l'auto in modalità stock, ma anche e soprattutto se si ha intenzione di fare un upgrade di potenza/coppia!

l'abbiamo perso...

saaBruno ha scritto:l'abbiamo perso...

Daje Brù, lo sai che sulla mia non cambierei neanche uno spillo (forse)!

E' solo per "acculturarmi" come tanti topic che apro

e allora perchè fai post di 3 pagine???


se vuoi farlo allora, ne parliamo; se è per perdere tempo no!!!

Dai su fate i seri!

A me piace capire, studiare

Modifica interessante ma che necessita di approfondimenti.....

1° dubbio quello da te proposto,più olio in circolo maggiore stress per la pompa

2° dubbio l'olio del cambio deve funzionare in un determinato range di temperatura

(mi ricordo un tread invernale in cui si lamentavano di rumori e malfunzionamenti con temperature basse)

ora abbassando ad occhio con un radiatore la temp dell'olio si potrebbero incorrere in questi inconvenienti

3° dubbio più che un dubbio è una aggiunta tecnica: l'ingresso al radiatore dell'olio dovrebbe essere regolato da una valvola

termostatica ad hoc per evitare di avere una temp sempre troppo bassa con conseguente usura anomala del cambio stesso
















4° dubbio L'ABBIAMO PERSO?

drillo65 ha scritto:1° dubbio quello da te proposto,più olio in circolo maggiore stress per la pompa

Assolutamente no. aumenta la quantità di olio nel circuito. La pompa gira sempre, al di là della quantità di olio.

drillo65 ha scritto:2° dubbio l'olio del cambio deve funzionare in un determinato range di temperatura

Si, altrimenti enormi differenze in più o in meno della temperatura, rispetto ai valori di lavoro, potrebbero far usurare in modo anomalo gli organi del cambio stesso.

drillo65 ha scritto:3° dubbio più che un dubbio è una aggiunta tecnica: l'ingresso al radiatore dell'olio dovrebbe essere regolato da una valvola

termostatica ad hoc per evitare di avere una temp sempre troppo bassa con conseguente usura anomala del cambio stesso

Concordo !

drillo65 ha scritto:4° dubbio L'ABBIAMO PERSO?

Si!!

il mio dubbio era sulla possibilità di avere pressioni piu basse nel circuito a causa della nuova perdita di carico inserita in un circuito per cui non era prevista...
sicuramente andrebbe messa una valvola termostatica senno col freddo vero ne risentirebbe...

ragazzi, l'abbiamo perso da tempo, i primi sintomi sono stati la pulizia degli interni col pennellino...

comunque tornando intopic, è un ottima idea per la turboX, con tutto lo spazio che cè nel vano motore

desertstorm ha scritto:

drillo65 ha scritto:1° dubbio quello da te proposto,più olio in circolo maggiore stress per la pompa

Assolutamente no. aumenta la quantità di olio nel circuito. La pompa gira sempre, al di là della quantità di olio.

saaBruno ha scritto:il mio dubbio era sulla possibilità di avere pressioni piu basse nel circuito a causa della nuova perdita di carico inserita in un circuito per cui non era prevista...

Sì il dubbio è questo, ma vedo che è una modifica universalmente usata su una miriade di auto: se ci fossero implicazioni del genere sarebbero venute fuori, e non avrebbero senso tutti questi accessori aftermarket.....insomma penso che l'incremento di sforzo possa essere trascurabile, o almeno la mia idea "tende" verso questa ipotesi

Comunque, questa è la pressione del sistema (dal Wis)

desertstorm ha scritto:

drillo65 ha scritto:2° dubbio l'olio del cambio deve funzionare in un determinato range di temperatura

Si, altrimenti enormi differenze in più o in meno della temperatura, rispetto ai valori di lavoro, potrebbero far usurare in modo anomalo gli organi del cambio stesso.

saaBruno ha scritto:sicuramente andrebbe messa una valvola termostatica senno col freddo vero ne risentirebbe...

desertstorm ha scritto:

drillo65 ha scritto:3° dubbio più che un dubbio è una aggiunta tecnica: l'ingresso al radiatore dell'olio dovrebbe essere regolato da una valvola termostatica ad hoc per evitare di avere una temp sempre troppo bassa con conseguente usura anomala del cambio stesso

Concordo !

Chiaramente il range di T è importante per il corretto funzionamento del cambio, su questo non ci piove.
Come ben dite, si potrebbe mettere una valvola termostatica che ad un certo punto commuti dall'impianto originale a quello upgradato (quindi, tenedoli sepatari e non integrandoli come nello schema che ho postato sopra).....ma qui la cosa si complica alquanto, in quanto bisognerebbe prendere il valore della T dalla centralina del cambio, far in modo che questo dato comandi una valvola, e sdoppiare un circuito....... .......non la vedo come una cosa da fare, come dire, nel garage......
Ecco la rappresentazione esatta del cambio e del radiatore (e degli attacchi)
Quello che posso aggiungere, è che la funzione Lock Up del cambio è disabilitata sotto i 15° di T, mentre se si raggiungono i 140° nel cambio le ventole partono al 100%, mentre a 150° vien fuori l'avviso di "Cambio surriscaldato" e la coppia viene limitata a 200Nm.

Comunque il V6 dal canto suo ha una limitazione della coppia (sempre 200Nm) quando è freddo (non è specificata la T); questa cosa può capitare di sentirla appena metti in moto da freddo e parti, chiedendo un pò più di carico del dovuto al motore (ma dura, in inverno, veramente un centinaio di metri poi entra in T), quindi direi che l'olio del cambio in qualche maniera entra anche lui in T (non certo ancor ottimale, ma sicuramente "performante").
Certo, poi se uno vive in Alaska, magari si può pure porre un problema.....ma da noi non credo che ci sia un rischio che l'olio (comunque) non arrivi ad una T d'esercizio valida, visto che comunque il fatto di avere il radiatore presuppone che dopo un tot deve essere previsto uno smaltimento di calore in più....

saaBruno ha scritto:comunque tornando intopic, è un ottima idea per la turboX, con tutto lo spazio che cè nel vano motore

......diciamo che se proprio lo volessi mettere sulla TurboX, un paio di posticini li avrei anche trovati.....bisognerebbe solo trovare il suo/suoi radiatore/i.....


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desertstorm ha scritto:

drillo65 ha scritto:4° dubbio L'ABBIAMO PERSO?

Si!!

saaBruno ha scritto:ragazzi, l'abbiamo perso da tempo, i primi sintomi sono stati la pulizia degli interni col pennellino...

Hey, voi tre! Andate a cagare!

Va bene, mi sono attrezzato.....

Non fai uso pista e/o cronoscalate neanche pensarle 'ste cose!

Per studio personale, bisognerebbe sentire qualche ing o meglio ancora qualche preparatore di scuderie ) parlo per me che di meccanica conosco niente)

gheso ha scritto:Non fai uso pista e/o cronoscalate neanche pensarle 'ste cose!

Guarda che quando ci dai dentro, l'automatico soffre di brutto!
E, in linea di principio generale, dargli qualche asso nella manica in più non guasterebbe, salvo verificare (appunto) se vi possono essere delle palesi controindicazioni.
Comunque, come avevo detto nell'introduzione, pensavo ad impieghi gravosi anche (e soprattutto aggiungo) in relazione a upgrade di potenza dell'auto.......e qui ripeto, spero che sia chiaro: non sto parlando di quello che vuol fare Vinsempre sulla sua TurboX, ho solo aperto un topic per discutere, ragionare e cercare di capire se una modifica del genere possa essere producente per un pinco pallino qualsiasi.
Chiamiamola una tesi di studio và

Di certo......

gheso ha scritto: Per studio personale, bisognerebbe sentire qualche ing o meglio ancora qualche preparatore di scuderie )..............

......ma visto che per ora l'Ing Forghieri è un pò impegnato, intanto che si libera cerco di riflettere con le informazioni e gli strumenti che ho.

Anche togliere il DPF, tappare l'EGR, mappare un'auto i cui componenti sono stati progettati con un setup per la versione stock, mettere un impianto frenante diverso, equivale a "cambiare l'equilibrio" di certi componenti del sistema pensati, progettati ed ottimizzati per un certo lavoro

A parte che dpf ed egr sono imposizioni, sei sicuro che nel lungo periodo la loro esclusione sia controproducente? (Relativamente ai motori progettati con quei tappi e non aggiunti dopo)

Ma qui si andrebbe OT

Perché dici che il cambio soffre in condizioni gravose?