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Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 11:49
da roadking
Dlin dlon... chi è? Guardia di finanza...
Mi notificano una sanzione di 258 euro per aver comprato su internet una scatola di Montecristo nel 2004

Ma io mi domando, con tutti gli evasori che ci sono, hanno bisogno di prendere a me 258 euro? Che pago le tasse fino all'ultima lira!
E soprattutto, non dovrebbe essere prescritto????? son passati 8 anni!

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 11:53
da avvosaab
Scusa, ma è una sanzione per omesso versamento del dazio doganale? Potrei sapere con esattezza quando hai comperato e quando hai ritirato i sigari, e quando - di preciso - ti è stata notificata la sanzione? (giorno mese e anno, per valutare le prescrizioni, grazie :)) )

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 11:58
da roadking
Notificata oggi, sigari comprati il 29/03/2004 con carta di credito.... ricevuti penso più o meno una settimana dopo... mi viene contestato il reato dell'art. 291 bis DPR 23/01/1973 n.43

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 12:14
da manu
:x :x :x

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 12:24
da gripen
Ok: ora posso veramente dire di averle sentite tutte. Ma proprio tutte... :O :O :O

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 12:26
da avvosaab
Sì, è il reato di contrabbando di tabacchi lavorati esteri.

La sanzione è prevista dal TULD, in alternativa alla reclusione, dal momento che il quantitativo è inferiore ai 10 kg.

la sanzione è della Multa di 5 € per ogni grammo convenzionale di prodotto comunque non inferiore a 516 € (Art. 291-bis, 2° comma, del T.U.L.D.), così introdotto dalla Legge 92/2001.

Competente è la Procura della Repubblica presso il Tribunale o l' Ispettorato Compartimentale dei Monopoli di Stato o il Ricevitore Capo della Dogana.

è previsto il sequestro (dei tabacchi e dell'eventuale mezzo) (Art. 301 TULD) nonchè il ritiro dei documenti del mezzo stesso eventualmente servito per il contrabbando.

Il trasgressore può estinguere il reato con il pagamento di una somma pari ad un decimo della Multa, con un minimo di 258 € (Art. 2 della Legge nr. 92/2001)

Nota dolente sono le Pene accessorie: sospensione dei documenti di guida dei mezzi terrestri o navali in flagranza di reato da 1 mese a 5 mesi (Art. 3, 1° comma, Legge 50/1994, come modificato dall'Art. 7, 2° comma, della Legge nr. 92/2001).

Nel tuo caso non essendoci flagranza non c'è sospensione, però si dovrebbe applicare la norma di cui all'art.157 c.5 c.p. in termini di prescrizione, che computa in anni tre il termine prescrizionale (salve interruzioni che in ogni caso non possono superare 1\4 della durata massima della prescrizione in assenza di recidiva).

Ti salva comunque la l.241\06 art.1, poichè il fatto sarebbe stato commesso prima del maggio 2006, il che rende comunque inapplicabile la sanzione per effetto del condono.

Se potessi vedere quello che ti hanno notificato (magari via mail con uno scanner), potrei dirti anche se non pagare nulla ( secondo me - a naso - ormai è tutto prescritto, per cui anche la sanzione non è applicabile nè - se applicabile - esigibile).

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 13:20
da marcofinnista
:O :O :O Senza parole :!

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 13:49
da desertstorm
:O :O

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 16:26
da Lucantropo
è proprio a casi come questo che mi riferivo nell'altro topic quando dicevo che troppe volte le forze dell'ordine sprecano le già poche risorse che anno a correre dietro a queste cazzate anziche fare lotta alla vera evasione, al contrabbando o alla criminalità più in generale... Ma poi, le tasse, non te le avrebbe dovute chiedere la dogana anziche lasciar passare il pacco indisturbatamente?? Ma che la vadano a dare al doganiere la multa se non sa fare il proprio lavoro.. X-P

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 16:43
da Maurolive
la situazione appare grottesca... ma non procedere è omissione in atti...

magari hanno tracciato il sito che li vendeva (lì avveniva il grosso dell'evasione), non mi sento di dire che non fosse da perseguire. Ma ciò richiedeva di agire anche contro tutti coloro che hanno perso parte alla faccenda.
Tanto o poco che sia la somma evasa.

la domanda che dovremmo porci quando compriamo su internet è: come mai costa meno??
spesso (specialmente dall'estero) la risposta si riassume nella parola evasione.

le leggi che si applicano, riportate dall'impeccabile Avvosaab sono palesemente pensate per il contrabbando vecchia maniera, dove il contrabbandiere trasporta qualcosa... allora puoi sospendere la patente, sequestrare il veicolo.

a distanza di 8 anni sarebbe bello andare da TNT e sequestrargli un furgone senza sapere qual'è...

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 16:59
da GheSo
Piano prima di dire che all'estero evadono: confrontiamo le tassazioni prima :wink:

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 19:26
da autoeconomo
roadking ha scritto:Dlin dlon... chi è? Guardia di finanza...
Mi notificano una sanzione di 258 euro per aver comprato su internet una scatola di Montecristo nel 2004

Ma io mi domando, con tutti gli evasori che ci sono, hanno bisogno di prendere a me 258 euro? Che pago le tasse fino all'ultima lira!
Tipico, prendono i piccoli, perché i grandi sono potenti ed intoccabili...

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 20:13
da jpm
Cosa vuol dire... se milioni di persone evadono poco è giusto?

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 20:16
da Maurolive
jpm ha scritto:Cosa vuol dire... se milioni di persone evadono poco è giusto?
appunto... quando poi è un reato in concorso... non è che si può far finta di nulla.

gheso ha scritto:Piano prima di dire che all'estero evadono: confrontiamo le tassazioni prima :wink:
ho detto questo??
dicevo che l'importazione in italia permette (in alcuni casi) l'evasione delle tasse italiane

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 21:07
da vinsempre
Incredibile! :O :O :O :O

Mi dispiace road! :[[ :[[

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 22:02
da GheSo
Maurolive ha scritto:dicevo che l'importazione in italia permette (in alcuni casi) l'evasione delle tasse italiane
Dai paesi extraUe interviene la dogana, se non lo fa in maniera consona non è colpa mia.
Ma questo è lo Stato: dove prima accusa, poi sta a te dimostrare che non è vero.
Oltretutto han voluto la globalizzazione: se non pago certe tasse importando, mi si dà la possibilità di farlo, mica evado

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: venerdì 5 ottobre 2012, 23:10
da Maurolive
gheso ha scritto:
Maurolive ha scritto:dicevo che l'importazione in italia permette (in alcuni casi) l'evasione delle tasse italiane
Dai paesi extraUe interviene la dogana, se non lo fa in maniera consona non è colpa mia.
Ma questo è lo Stato: dove prima accusa, poi sta a te dimostrare che non è vero.
Oltretutto han voluto la globalizzazione: se non pago certe tasse importando, mi si dà la possibilità di farlo, mica evado
dai non scherziamo... se non se ne sono accorti prima è solo perché è impossibile aprire tutti i pacchi che transitano.
Sta al cittadino dimostrare poi... ma in questo caso, e in moltissimi casi di merci acquistate da privato all'estero, non si può dire che fosse importazione ineccepibile di cui il nostro amico ha solo perso lo scontrino e di cui si trova ora a rispondere ingiustamente (sarebbe il caso che dici tu, a distanza di anni, difficile dimostrare le proprie ragioni).

sia chiaro, per 4 sigari, mi spiace... ma siccome le regole del gioco erano le stesse, non sono cambiate durante il gioco, uno le accetta quando gioca.
Stavolta è andata male... E tutto sommato, non è nemmeno una cifra che sposta la vita.

l'attenzione al cittadino "ignaro" si vede anche nell'applicazione della sanzione assolutamente minima tra quelle previste, come si vede dai dettagli elencati da Avvo.
Avessero voluto punire un cittadino accusandolo di contrabbando abituale... avrebbero potuto calcare la mano ben di più.

ora chiaro, se si dimostra che il "reato" è prescritto, vale quanto detto... se è la regola del gioco, giusto cancellare la sanzione. Ma se non si prescrive... giusto pagare, anche se dà fastidio.

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: sabato 6 ottobre 2012, 2:03
da GheSo
Non son daccordo, ma resta una mia opinione

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: sabato 6 ottobre 2012, 3:13
da autoeconomo
gheso ha scritto: Ma questo è lo Stato: dove prima accusa, poi sta a te dimostrare che non è vero.
Purtroppo è così, ma io lo trovo inconcepibile.

Re: Italia che paese, non si può nemmeno più fumare in pace

Inviato: sabato 6 ottobre 2012, 3:15
da autoeconomo
jpm ha scritto:Cosa vuol dire... se milioni di persone evadono poco è giusto?
Prima andrebbero puniti i grossi evasori, finiti questi bisognerebbe scendere verso il basso.

Come diceva il grande Gaber:
Mi fanno male i grandi evasori, i medi mi fanno malino, i piccoli… fanno quello che possono!