SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

... (pezzo di M....)

Il numero uno della Fiat dichiara:

"Of the 4.1 billion that we declared as operating profit in 2011, not a single euro came from this country - not one.
"Dei 4,1 miliardi di utile operativo che abbiamo dichiarato nel 2011, non un solo euro è venuto da questo Paese (l'Italia) - non uno.

L'a.d. della Fiat non risparmia critiche aspre ai suoi dipendenti italiani, ai sindacati e all'intero sistema paese. Sono dichiarazioni molto gravi che certo non gioveranno in un momento di crisi politica dell'Italia e che scateneranno non poche polemiche. Non è la solita scaramuccia contro la Camusso e i suoi colleghi ma sono dichiarazioni che faranno il giro del mondo.

Qui l'articolo intero
http://affaritaliani.libero.it/economia ... 81212.html

Questo sputa sempre in aria....o quando gli riesce meglio nel piatto in cui mangia .... i soldi per tappare i buchi di bilancio della Fiat negli ultimi 20 anni chissa' da dove l'ha presi....dalle tasche dei contribuenti e del governo americano forse ???

Poi...chi è causa dei suoi mal pianga se stesso...uno che porta Italia automobili americane (che in Italia non hanno mai attecchito per divergenze di mercato) fuori moda, tecnologicamente abbondantemente superate dalla concorrenza europea e nipponica pretendendo che gli italiani se le comprano come accadeva ai tempi in cui era forte e radicato il nazionalismo automobilistico (vedi anni '70/80), dovrebbe andare in bottega ad imparare un nuovo mestiere .

Però non ha tutti i torti, deve fare i conti con degli stabilimenti improduttivi (termini imerese, pomigliano, ... ), sindacati che ormai sono più politicizzati che altro, alto costo della madonopera (perchè gli altri, scusate, dove credere producano?)..

Devi profitti di Vw quanti pensi vengano dalla Crucchia e quanti dalla Cina?

ZioTom ha scritto:sindacati che ormai sono più politicizzati che altro

Come la FIAT, altrimenti chi glieli avrebbe regalati tutti quei soldi nei passati decenni.

Gli operai VW hanno una paga base quasi doppia di quella degli operai Fiat se VW è produttiva e Fiat al contrario è improduttiva non non credo proprio sia quello il problema.

marcofinnista ha scritto:Gli operai VW hanno una paga base quasi doppia di quella degli operai Fiat se VW è produttiva e Fiat al contrario è improduttiva non non credo proprio sia quello il problema.

Non ho mai controllato i dati, ma mi è stato detto che gli operai VW sono pagati di più, perché meno di quelli Fiat.

Che cominciassero a fare macchine migliori e che non cadono a pezzi, poi vedi che le entrate ci sono..

autoeconomo ha scritto:Non ho mai controllato i dati, ma mi è stato detto che gli operai VW sono pagati di più, perché meno di quelli Fiat.

Non riesco a capire..

Lucantropo ha scritto:

autoeconomo ha scritto:Non ho mai controllato i dati, ma mi è stato detto che gli operai VW sono pagati di più, perché meno di quelli Fiat.

Non riesco a capire..

Si possono alzare le buste paga se hai 100.000 operai anziché 1.000.000

Ok ma la verità sta sempre nel mezzo dai ragazzi...
Intanto, se Fiat si è cuccata una barca di soldi in passato, non è di sicuro colpa di Marchionne.. come non è colpa sua avere sul groppo due stabilimenti che sono stati aperti per motivi politici.

Ricordiamo comunque che ha salvato Fiat nel 2006, quando era praticamente spacciata.
Io non condivido gran parte delle sue scelte (se non le ultime di puntare su alfa e maserati), però manco sparargli contro per ogni singola dichiarazione rielaborata dal giornalista di turno...

E se fai la Panda in Polonia costa poco ma non dai lavoro in Italia.. e se fai la Panda in Italia costa troppo produrla e allora non la vendi.. insomma, non è che stanno giocando a risiko bevendo limonata.

Ma Termini Imerese non e' gia' stato chiuso?

palla ha scritto:Ma Termini Imerese non e' gia' stato chiuso?

Yes, ho confuso con Melfi, ancora attivo.. ho appena finito di leggere un file sulla capacità produttiva di Fiat/Chrysler. Se volete ve lo posto, ma ci vuole un mesetto per leggerlo tutto

Comunque, per sottolineare l'antieconomicità di termini imerese:
dipendenti impianto: 1’340

capacità produttiva: 140’000 auto l’anno

2009 – 51’000 Ypsilon prodotte (anche se Repubblica parla di 21’900 unità)

2010 – 50’000 Ypslion prodotte

2011 – 30’000 Ypsilon prodotte

2012 – 0 per chiusura del sito produttivo che era incredibilmente antieconomico (costi, movimentazioni e taglia impianto troppo piccola)

per fare un paragone, cassino e altri giù al sud hanno un potenziale di 440mila auto all'anno (e ne producono 100/150mila quando va bene)

ZioTom ha scritto:

palla ha scritto:Ma Termini Imerese non e' gia' stato chiuso?

Yes, ho confuso con Melfi, ancora attivo.. ho appena finito di leggere un file sulla capacità produttiva di Fiat/Chrysler. Se volete ve lo posto, ma ci vuole un mesetto per leggerlo tutto

Comunque, per sottolineare l'antieconomicità di termini imerese:
dipendenti impianto: 1’340

capacità produttiva: 140’000 auto l’anno

2009 – 51’000 Ypsilon prodotte (anche se Repubblica parla di 21’900 unità)

2010 – 50’000 Ypslion prodotte

2011 – 30’000 Ypsilon prodotte

2012 – 0 per chiusura del sito produttivo che era incredibilmente antieconomico (costi, movimentazioni e taglia impianto troppo piccola)

per fare un paragone, cassino e altri giù al sud hanno un potenziale di 440mila auto all'anno (e ne producono 100/150mila quando va bene)

Si ma il fatto che non si saturi la capacita' produttiva di uno stabilimento non dipende dagli operai ma dalla mancata vendita di quelle autovetture e si torna a riparlare di carenza di prodotto valido......

Quoto ma secondo me le cose andrebbero viste anche un pochino + a monte... a che è servito creare tanti stabilimenti con altrettanta capacita' produttiva quando il mercato non era in grado di assorbire quello che producevano se non nei momenti in cui il mercato toccava i picchi storici (è risaputo che i picchi durano un periodo poi sono destinati a calare), tanto valeva produrre meno ma di maggior qualita', sarebbero stati vincenti sempre perchè la qualita' paga sempre e rischiavano di meno .
Le utilitarie giapponesi 20/25 anni fa i Italia erano rare come mosche bianche ora ne siamo invasi semplicemente perchè i produttori del sol levante hanno dato grande importanza alla qualita' ed i risultati eccoli sotto i nostri occhi.

marcofinnista ha scritto:Quoto ma secondo me le cose andrebbero viste anche un pochino + a monte... a che è servito creare tanti stabilimenti con altrettanta capacita' produttiva quando il mercato non era in grado di assorbire quello che producevano se non nei momenti in cui il mercato toccava i picchi storici (è risaputo che i picchi durano un periodo poi sono destinati a calare), tanto valeva produrre meno ma di maggior qualita', sarebbero stati vincenti sempre perchè la qualita' paga sempre e rischiavano di meno .
Le utilitarie giapponesi 20/25 anni fa i Italia erano rare come mosche bianche ora ne siamo invasi semplicemente perchè i produttori del sol levante hanno dato grande importanza alla qualita' ed i risultati eccoli sotto i nostri occhi.

Direi che il do ut des tra Fiat e stato italiano e' lampante. Tu (stato italiano) impedisci di far arrivare la concorrenza ed io (Fiat) faccio stabilimenti inutili in aree del paese disagiate per farti guadagnare voti. Oggi lo si chiamerebbe voto di scambio......

Ecco, qui volevo arrivare.. e qui purtroppo Marchionne arriva in una situazione che è quella che è, la bacchetta magica non ce l'ha.
Poi arrivati a sto punto.. guardate Giulietta, il prodotto c'è, ma l'auto (in Europa eh, il nostro mercato non si può prendere come esempio se no Fiat avrebbe lo strapotere) non vende.. Quando ti crei una nomea brutta, avoja...

Si parla tanto di inefficienza e "politicizzazione sindacale" degli stablimenti Fiat italiani, e poi ci si dimentica che minkionne sta lasciando a casa 1500 dei super efficienti, non politicizzati ed efficientissimi operai polacchi.

E questo non è certamente colpa ne' dei sindacati, ne' dei lavoratori, ne' della crisi di questa cippa. E' colpa di marchionne che NON HA UN PRODOTTO DA VENDERE.

Lui lo ha detto chiaro e tondo 3 anni fa: non investirà una lira in prodotto finchè non deciderà diversamente.

VW e compagnia bella continuano a sfornare modelli nuovi (vedrete il prossimo anno che batoste prenderà Fiat con le sue 4 carrette) anche in piena crisi, infatti loro tengono mentre Fiat affonda a quote di vendita da costruttore di nicchia. Fra un po' venderanno più ferrari che fiat.

E finiamola di dare le colpe sempre ai lavoratori e al fatto che Fiat ha stabilimenti in aree svantaggiate. Lo stabilimento di Pomigliano ora è un modello produttivo che vengono a studiare anche gli orientali (peccato che lo vedano fermo), per non parlare di Melfi e Cassino che non mi risulta abbiano mai dato problemi dal punto di vista produttivo se non quelli creati da Fiat stessa con la sua assurda guerra anti-sindacale, quando in Germania dove i sindacati sono molto più incazzosi che da noi, essi sono seduti direttamente nel CDA e partecipano alle scelte aziendali. Con buona pace dei ducetti alla minkionne.

Piuttosto guardatevi questa cartina e capite da soli perchè Fiat non vende (aiutino: la gamma prodotta....)



Per quanto riguarda la Giulietta: nel 2012 prendere una Bravo e metterci sopra una carrozzeria appariscente (bella non direi) son capaci tutti. Ma i clienti in Europa non hanno più l'anello al naso, e non è questione di nomea. In Germania Alfa Romeo sotto l'Iri vendeva tantissimo anche dopo che gli avevamo rifilato le Alfasud che si disfavano di ruggine dopo 3 mesi. Perchè faceva macchine che facevano innamorare, erano diverse, erano veramente delle berline sportive con qualcosa in più.

Ora che sono delle Fiat con il pulsante DNA non le vuole nessuno. Giustamente.

Gli stabilimenti potevano farli dove volevano mica glie lo ha ordinato il medico di farli in aree geograficamente svantaggiate dove ai tempi si prendevano fior di quattrini di sovvenzioni di cui molte a fondo perduto....potevano scegliersi delle aree geograficamente + avvantaggiate dove attingere a personale + simpatico e produttivo con un diverso accento no ? Che senso ha lamentarsi delle scelte della propria azienda cercando di farne colpa altrui ?

Marchionne non lo sopporto proprio...
però... bisogna anche ragionarci un po' sopra.
Ok: la FIAT ha ingurgitato un sacco di soldi anche nostri nei decenni passati. Ed è stato un po' anche un "dare per avere", bisogna riconoscerlo... però scurdammece o' passato, dai, siamo buoni...
Il prodotto: non è che sia poi molto ma molto peggio di altri "generalisti"... io una FIAT non penso che la comprerei mai, ma tutte le volte che ci ho messo sopra le terga non ho trovato moltissime differenze con, per esempio, le francesi. Ok: VW è "superiore". Maaaaa... siete/siamo così sicuri? Non è solo moda/mearketing? Ok, non solo, ma parecchio sì dai... non a caso in VW chi hanno preso per "il" marketing? Uno ex FIAT...
Hanno tanti modelli in gamma e questo è buono. Ma spesso si "cannibalizzano" anche fra di loro.
500, 500L, Punto, Giulietta, MiTo, Y, Freemont... tanto male non sono, lo devo ammettere anche io. Tanto per dire: so di scatenare le vostre ire, ma io ad avere i soldi per "accattarmene" una, una Thema me la comprerei... non con in mente le Lancia "classiche", ovvio, ma anche solo per non dare soldi ai crucchi ed oltretutto per un prodotto che (lo dovete ammettere!) per strada fa anche girare un po' di teste ed è sicuramente fuori dal coro... un pensierino ce lo farei.
Altro fattore critico: i sindacati. Sono assolutamente una "forza" per i lavoratori, la mia non è una critica alla loro essenza vera e profonda, ma in Italia si stanno remando contro da soli. Innanzi tutto non hanno mai voluto che si legiferasse sulla differenza tra rappresentanza e rappresentitività per chiarire chi come e perchè può e deve firmare degli accordi. Poi non hanno mai voluto che i lavoratori partecipassero agli utili dell'azienda, temendo chissà quali "fregature" all'orizzonte... Che, per carità, specie in Italia sono sempre dietro l'angolo ed anche più che altrove, ma ecco spiegato il perchè in VW i sindacati sono nel CdA e gli operai buscano premi con 3 zeri...
Tanto per... anche nel pubblico impiego... sempre restii a prendere a calci in c**o i fancaz***ti per premiare i "virtuosi"... perchè? Solo e sempre per paura delle fregature? Che, ripeto, potrebbe pure essere un validissmo motivo, o c'è dell'altro? Tanto per dirla tutta... il motivo potrebbe essere che proprio i rappresentanti sindacali sarebbero fra quelli da prendere a calci nel c**o? Visto che si sono "inventati" un modo carino e pulito per non lavorare... Tipo un ex segretario di una sigla sindacale della "triplice" che in "azienda" l'avevano visto il giorno della firma del contratto e poi basta...
Altro problemino italico, e non irrilevante, secondo me: la più totale assenza di interesse e collaborazione da parte di una classe politica fannullona, annoiata e che non sa vedere a più di un centimetro del proprio naso. Anzi, dal portafoglio...
Pensate solo per un attimo... se ciascuno di noi fosse un suddito di cruccolandia... quanto facile sarebbe omologare ogni modifica alle nostre auto... e quanta passione muoveremmo... e quanti soldini metteremmo in circolo. I "preparatori" in Italia (la Patria dei preparatori, ricordiamolo...!!!) sono tipo dei "carbonari", si riuniscono in officine segrete, non pubblicizzano il loro lavoro se non con la dicitura "adatto solo ad un uso agonistico in pista", fanno firmare scarichi di responsabilità ai clienti, e se vogliono far circolare le loro "creature" le esportano in .de così le omologano col TuV e poi le rimpatriano...
Vi ricordate la nostra discussione su Hirsch??? Non è un costruttore, per Italialand: quindi no omologation! Abarth e JCP si sono "accreditati" come tali, e la cosa non è a costi bassi, ma... se tu compri una 500 con lo Scorpione, per poter omologare il contenuto dello scatolone di legno "EssEEsse" ti devi spicciare entro tot mesi dall'acquisto, sennò poi non si può più fare... Ed ecco che già i soldi di chi ne compra una usata vanno a fott***i... tanto per dire...
Per non parlare dei musei storici (anche dei privati), degli enti che dovrebbero occuparsi di tutta la "fliera" (ACI, ASI... )... tutti buoni solo a "mangiare" senza produrre niente di utile...
L'altro giorno leggevo di un appassionato che, trovata l'auto dei suoi sogni (una Austin Healey mi sembra, ma non fa differenza) in Belgio, ha dovuto attendere " (leggasi DUE anni!!!) per poterla guidare qui in Italì...
O ancora: lo sapete che diversi organismi ed associazioni stanno facendo pressioni sull'Eliseo affinchè venga emanata una norma volta ad impedire l'esportazione di veicoli facenti parte di una lista di auto e camion e moto e carri armati... considerati patrimonio nazionale? E che, anche se la lista è solo ufficiosa ed in via di integrazione non vede solo auto francesi? (ho letto anche di Volvo, Lancia, ecc...) D'accordo, sono i soliti esagerati e nazionalisti, ma... perchè no???
Insomma... ok Marchionne il canadian boy che spara a vanvera e sputa pure nel piatto dove sta mangiando (e pure benino direi), però c'è anche tutto un "sistema" che rema contro, e nemmeno poco. Un sistema così potrebbe essere accettabile in paesi come la Danimarca, che non producono auto, ma da noi... è una specie di "seppuku" di massa. Vero anche che lo scenario è così anche per Audi, BMW, MB... e qui si ricomincia a parlare di prodotto, assistenza, prestazioni dei vari modelli, ma... dove non c'è "cultura" c'è consumo di massa, anzi, "massificato". Ergo...
Dai, che se facciamo un po' di brain storming ne troviamo a decine di minchi**e dei nostri "geni" al potere che stanno uccidendo l'auto. E per prima quella nazionale, ovviamente.
Dai, comincio io: quanto costa un passaggio di proprietà al di là delle Alpi...???