SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Come diceva Andreotti: "A pensar male si fa peccato ma qualche volta ci si azzecca"

Nel 2007 una societa' Giapponese, AXLE, presento' il SUMO o EV-X7, una moto elettrica con un motore "magnetico" ad alta efficienza.

Tale motore sembra che promettesse la potenza dei motori elettrici a CA ma con l'efficienza tipica dei motori elettrici in CC.

Pare che la societa' sia stata acquistata da un'altra societa' che ha mantenuto l'anonimato e dopo essere stata acquistata e' sparita dal mercato, o meglio non ce ne sono piu' tracce (almeno su internet).
(quindi si pensa che ci siano stati interessi "petroliferi" a far sparire il mezzo elettrico, comunque uno puo' pensarla come vuole...)

Il motore pero' era realizzato dalla "Genesis", di cui segue il link, che pare esistere ma il suo sito riporta notizie molto vecchie.

C'e' un link ad un filmato della moto su youtube e c'e' anche una parte in inglese.

Sebbene scrivano che il loro terzo prototipo di motore sia soggetto a segreto industriale, c'e' anche un link ad un canale youtube di un tizio giapponese (non un'azienda) che fa delle demo di alcuni motori elettrici.

Mi piacerebbe sapere da chi "mastica" di queste cose (penso a jpm o a Desert ma anche a chiunque ne capisce)
se in effetti, dai parametri degli strumenti mostrati in questi video appare qualcosa di particolarmente interessante (l'audio e' in giapponese e non lo capisco...).

Questo e' il produttore del motore (con video della moto)

http://www.genesis-corp.co.jp/

Questo e' il canale del tizio giapponese

http://www.youtube.com/user/sanshiroogino?feature=watch

senza andare lontano a Striscia, una decina di anni fa, fecero vedere il video di Beppe Grillo, che negli anni 80 era andato in un deposito della FIAT a Torino, perché alcuni dipendenti (anonimi) lo avevano chiamato, che mostrava delle auto MADE IN ITALY a, udite udite, IDROGENO. Negli anni 80, sì, avete capito bene!
Non se ne seppe + nulla.............

Ma delle auto ad idrogeno che cosa ce ne faremmo, se anche fosse..? Visto che non sappiamo come produrlo a costi competitivi... l'idrogeno va bene per "farsi belli", per ora.

L'elettricità invece è realtà da oltre un secolo.. e di metodi per generarla ce ne sono svariati.. si tratta solo di creare un piano sostenibile... ma l'idrogeno è proprio tecnicamente un problema...

no Luca, non parlo di idrogeno perorando la sua causa, anzi ank'io sono dell'opinione che l'elettrico, ormai, sia la tecnologia del presente, non del futuro. L'unico problema è come ricaricare abbastanza velocemente le batterie, ma soprattutto la materia prima per costruirle, visto che sono composte da materie rare e costose.
La mia riflessione verteva sul fatto che fino ad oggi c'è stata, come una "longa manus" che ha impedito il nascere di tecnologie alterative al petrolio.
Io 5 anni fa ho avuto la fortuna di vedere la BMW serie 7 ad idrogeno e ti garantisco che non c'era praticamente spazio nel bagagliaio, perché completamente pieno di centraline, cavi, ecc. che servivano per far camminare l'auto.
Auto che poi è stata accantonata, ma che pare BMW in accordo con Toyota vogliono riprendere per sviluppare un idrogeno + fattibile. si farà: io ho i miei dubbi

Forse se le risorse sprecate con i prototipi ad idrogeno fossero state convogliate nella ricerca sull'elettrico, magari oggi avremmo sistemi di ricarica più rapidi, batterie più capienti, nonchè meno inquinanti e costose da costruire e smaltire.

Insistere sull'idrogeno prima ancora di sapere come approvvigionarselo mi sembra un'insistenza davvero stupida... poi chissà, magari BMW e Toyota sanno qualcosa che noi non sappiamo, perchè vedendo da fuori sembrerebbe che non sappiano come buttare i soldi..

questa non è gente che butta via i soldi così. un tornaconto lo devono per forza avere, fosse solo per farsi pubblicità, ma a vuoto niente.
non pr forza sarà l'elettrico il combustibile del futuro: già in passato qualche azienda c'ha lasciato le penne per aver puntato tutto su una tecnologia, che poi è risultata perdente rispetto ad altre.

Giuseppe, le tecnologie per sostituire il petrolio non sono vittima di complotti, ma semplicemente: NON ESISTONO.
Nel senso che non c'è niente, a parte il nucleare, in grado di sostituire l'energia contenuta nel serbatoio di benzina di un'auto.
E NON SONO tecnologie nuove, sono frutto di decenni di ricerca.
Il motore alimentato a idrogeno ha più di cento anni, per esempio.
Peccato che l'idrogeno non sia mai stato, non sia, e non sarà mai una fonte di energia!
Va visto come quello che è: un vettore, come può esserlo una volgare linea ad alta tensione.
Chi usa l'idrogeno oggi non fa altro che inquinare in un posto lontano per poter respirare un po' di vapor acqueo in città...

L'idrogeno di scarto di raffinazione viene usato a Marghera (VE) per alimentare una centrale elettrica: la prima ed unica al mondo, 16MW, sai cosa ebbe per essere celebrata? Una striscia 4x12cm su un giornale locale (lo scoprii perchè quel giorno al bar vidi il giornale).
http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_ad_idrogeno


Comunque: son molto scetti su "le alternative non esistono" nel senso prototipi di auto elettrica esistono dal 1900; nonostante ciò negli ultimi 100 anni s'è scelto di investire piuttosto sui classici endotermici che sono e restano, sebbene raffinati, gli stessi motori di 150 anni fa (più elettronica etc, ma il principio è quello).
Perchè questa scelta?

£££$$$ son la risposta. Nel corso degli ultimi 20 anni spesso abbiamo sentito di inventori locali che han sviluppato (a volte anche con video) motori con un sistema ad elettrolisi che scindeva VELOCEMENTE l'idrogeno dall'ossigeno dell'acqua. Eppur tutto tace. (Si dice che il tipo americano abbia ricevuto proposta d'acquisto dell'invenzione da una casa petrolifera; proposta rigettata, è morto poco dopo).
Considerando come:
- il petrodollaro abbia scatenato guerre (per es. vs Iraq e vs Lybia).
- gli USA girino tutto attorno il petrolio
- il biodiesel stenti ad avviarsi
non v'è da stupirsi se ancor oggi rimaniamo affossati sui modori a petrolio, mentre vengon regalate pappettine insulse buone solo per gli ecologisti tanto per farli tacere.

Non hai capito: è impossibile sostituire il sistema serbatoio-benzina-motore con un equivalente elettrico.
La questione è tutta fisica e chimica: non la risolvi nemmeno con un milione di miliardi di dollari.

NickStick ha scritto:...Mi piacerebbe sapere da chi "mastica" di queste cose (penso a jpm o a Desert ma anche a chiunque ne capisce) se in effetti, dai parametri degli strumenti mostrati in questi video appare qualcosa di particolarmente interessante (l'audio e' in giapponese e non lo capisco...).
...
Questo e' il canale del tizio giapponese

http://www.youtube.com/user/sanshiroogino?feature=watch

Io li ho studiati nel 1993... non hanno inventato niente:
Cuscinetti di grande diametro, traferri ridotti, scambio di posizione tra statore e rotore e conduttori più grossi.
Alla fine, e questa sì che è una questione di soldi:
Il cuscinetto più grande significa velocità periferiche più alte e costosi materiali ceramici
Conduttori più grossi, con quello che costa il rame...
Il magnete permanente sul rotore dev'essere più leggero ma altrettanto potente, quindi si usano leghe di neodimio-cobalto e vari elementi rari (o rarissimi).
Nonostante ciò, il massimo rendimento (per un fatto fisico-meccanico) si può ottenere solo ed unicamente alla massima potenza.
Il che non lo rende un sistema molto versatile... è inutile avere un rendimento del 99 % a 200 KW, se uso il motore per il 90 % del tempo a 10 KW con un rendimeto del 80%.
Vero però, che il costo del motore e della sua manutenzione è solo una piccola parte della spesa totale (di solito meno del 2 %), il resto è tutta energia elettrica spesa.

Sawa ha scritto:L'idrogeno di scarto di raffinazione

Questo è ancora più paradossale.. per ottenere idrogeno basta... raffinare il petrolio..

Chiamarlo scarto poi... è un ossimoro!

Nick sono spiacente, ma oltre quello che ha già detto Jean non so aggiungere altro.

Tra l'altro alcune funzioni di alcuni di quei strumenti che mostrano i video non le ho mai usate

jpm ha scritto:Chiamarlo scarto poi... è un ossimoro!

Per quel che ne so io, prima l'idrogeno "scarto" veniva raccolto e riutilizzato per non so quale impianto interno loro. Successivamente è stato devoluto all'impianto da 16MW di fusina-marghera.

Per tutti coloro che negano nella maniera più assoluta, (che è il principio stesso dell'ateo VS credente, io personalmente son un "Agnosta"), mi permetto di citarvi uno stralcio di canzone:

Un uomo intelligente
mettendosi gli occhiali
ha fatto distinzione
tra gli esseri animali
e quelli vegetali

in terza media scopro
che i regni sono 5
fatti a loro volta
da generi molto diversi tra loro
diversi tra loro
diversi tra loro
se non esistessero i fiori
riusciresti ad immaginarli
se non esistessero i pesci
riusciresti ad immaginarli
in altre zone di questo universo
è facile da realizzare
che esiste tutto ciò che io non riesco
ancora ad immaginare

Secondo voi, nel 1600, avrebbero mai potuto immaginare una Bobina Tesla?
Eppure, esiste.

Uno scarto è qualcosa di inutilizzabile, se serve e lo usi... non è uno scarto.
Cosa dovremmo immaginare, visto che parliamo di cose già esistenti?
Non ti sei spiegato granchè...

Va beh dai, non fatevi la guerra sulla semantica, è vero che le parole sono importanti, ma intendeva dire "residuo", come quando si dice che il GPL è anch'esso scarto della raffinazione.

Quanto al "non sarà mai" concedo il beneficio del dubbio a Sawa poichè quello che sai oggi, non è ciò che potrebbe essere domani, qualsiasi cosa che tu definisca oggi esaurita nella sua scoperta lo è semplicemente poichè oggi non ci vediamo alcuna possibile miglioria.

Anche la benzina ai tempi in cui il petrolio veniva raffinato unicamente per ottenere il kerosene per alimentare le lampade si diceva che non sarebbe mai servita a nulla in quanto troppo infiammabile e quindi pericolosa.. finchè qualcuno non ha capito come utilizzarla.

Scusa se sono ripetitivo, ma non stiamo parlando di qualcosa di sconosciuto:
In un chilo di benzina ci sono 47.000.000 J
In un chilo di batterie agli ioni di litio ce ne sono 500.000.
Veramente pensate che riuscire a centuplicare quest'ultima cifra sia possibile?
Anzi, pensate che se dico il contrario... "nego nella maniera più assoluta", come dice Sawa?

jpm ha scritto:Scusa se sono ripetitivo, ma non stiamo parlando di qualcosa di sconosciuto:
In un chilo di benzina ci sono 47.000.000 J
In un chilo di batterie agli ioni di litio ce ne sono 500.000.
Veramente pensate che riuscire a centuplicare quest'ultima cifra sia possibile?
Anzi, pensate che se dico il contrario... "nego nella maniera più assoluta", come dice Sawa?

Pensa ai motori diesel di una volta.
Pensa a quelli moderni.

Hai la tua risposta. Tempo al tempo

Edit: magari verranno utilizzati altri sistema di immagazzinamento della corrente. O produzione senza bisogno di batteria. Chi lo sa. Certo una volta la terra era piatta.. ma qualcuno immaginò (o dedusse) che non lo fosse.

Guarda che il rendimento diesel al massimo è raddoppiato in cento anni, e non lo farà mai più.
Siamo lontani dal centuplicare la capacità di una batteria.
In futuro, che lo si voglia o meno, si userà l'unica tecnologia che abbiamo per non rimpiangere la benzina.
Esiste 13 miliardi di anni ed è l'unica fonte naturale di energia: il nucleare.