SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Buongiorno e buona domenica,
apro un nuovo post, per cortesia ho necessità di precise informazioni sull'andamento della temperatura motore, vedi lancetta, sulle vostre auto, con lo stesso motore della mia, il 1.9 da 150 cavalli con cambio automatico.

Eventualmente vedete voi se il post va conglobato in precedenti dove si è parlato di questo argomento, non voglio crearvi problemi sul forum.

Penso di avere un problema di temperatura alla mia auto, è stata appena cambiata la valvola termostatica e il sensore di temperatura (e il liquido radiatore completo), il tutto originale GM, perché l'auto mi sembrava sempre particolarmente “fredda”. Purtroppo però ora il comportamento della lancetta è un po’ “strano”, la lancetta oscilla molto rispetto a un tempo, a seconda del tipo di strada che percorro è diventata estremamente sensibile!

Comunque vi riporto i dati verificati col Tech 2 collegato in marcia, col capo officina ho fatto un bel giro di più di 50 kilometri per verificare le temperature su strada:

per prima cosa, se serve come indicazione, il motore si scalda molto lentamente al mattino, in marcia la lancetta non è mai in mezzo all’indicatore e sta sempre sotto alla metà, se il motore è bello caldo e inserisco il riscaldamento abitacolo al massimo, la lancetta stessa “crolla”, indipendentemente se sia accesa o spenta l’aria condizionata.

TEMPERATURE RILEVATE CON TECH 2 IN MARCIA


Tragitto di strada statale prima dell'ingresso autostradale, 90 km orari in quinta, 82 gradi
Autostrada 130 km orari in sesta, 84/85 gradi
Autostrada 110 km orari in sesta, 82 gradi
Autostrada, breve tragitto percorso in rilascio, la temperatura scende sotto a 80 gradi, appena si accelera di nuovo sale di poco, 81/82, poi lentamente torna a 85
Sosta in area di servizio, dopo il tragitto autostradale, 83 gradi che iniziano a salire fino a circa 85.
Il capo officina per verificare l’inserimento della ventola di raffreddamento motore, ha lasciato girare il motore accelerandolo per diverso tempo, la ventola è partita sopra i 98 gradi, per poi scendere appena inserita la ventola, NON sono troppi 98 ?

Il sunto di tutto ciò:

vorrei sapere se è regolare che la lancetta stia spesso sotto la metà rispetto a un tempo, che la temperatura in autostrada sia attorno agli 85 gradi e MAI 90, che su strade statali in quinta e sesta la temperatura sia attorno agli 83 e meno gradi, solo in città e dopo parecchio tempo la temperatura inizia a superare di poco gli 85 gradi.

vorrei sapere se tutte queste variazioni repentine di temperatura, a seconda del tragitto percorso, siano regolari, si passa dalla temperatura di 85 gradi dell'autostrada agli 80 e anche meno in rilascio, poi magari ci si trova in coda e la temperatura si alza fino a 95, per poi scendere di nuovo.

vorrei sapere se queste oscillazioni dell'indicatore della temperatura sono regolari, in ogni modo mi conferma il capo officina una discordanza tra quanto rilevato col tech 2 e la lancetta

vorrei sapere a quanti gradi attacca la vostra ventola, 98 come la mia ?

vorrei indicazioni precise sul comportamento della temperatura delle vostre auto, NON vorrei ci fosse qualche problema e rischio di fare fuori il motore!

Vorrei sapere la temperatura di esercizio di quanto deve essere, se non erro 85 è corretto ?

E' corretto che la temperatura scenda e si alzi di continuo in marcia ?

Vorrei insomma stare tranquillo e quando vedo la lancetta che scende di non pensare all'ennesimo guasto della valvola termostatica, che rimane aperta e butta nel motore acqua fredda.......ma è nuova, così come il sensore (ho visto coi miei occhi quando l'hanno cambiata e prelevata dal magazzino ricambi)

GRAZIE


p.s.

i 50 km sono stati fatti con temperatura ambientale attorno ai 15 gradi

Ovviamente, com'è tuo solito, non inserisci mai l'anno della vettura.
Ed inoltre la firma ancora non la vedo.
....lasciamo perdere (ancora una volta)

Veniamo ai quesiti:

dpn ha scritto:
NON sono troppi 98 ? No, rientrano ancora tra i parametri normali di funzionamento, pensa che il limite (zona rossa della lancetta) corrisponde a 119°. Inoltre la fase 1 della ventola è prevista a 100°, quindi siamo nella regola

Il sunto di tutto ciò:

vorrei sapere se è regolare che la lancetta stia spesso sotto la metà rispetto a un tempo...
No, non è regolare, almeno che non ci siano temperature esterne molto molto rigide (7/8° o meno)

vorrei sapere se tutte queste variazioni repentine di temperatura, a seconda del tragitto percorso, siano regolari....

No, non sono regolari


vorrei sapere a quanti gradi attacca la vostra ventola, 98 come la mia ?
La logica di funzionamento della ventola del tuo motore è molto articolata, si divide in 4 fasi: La fase 1 attacca a 98°, la fase 2 a 101°, la fase 3 103°, la fase 4 105°. Ogni velocità (fase) tende a ritornare a quella precedente mano a mano che scende la temperatura, fino a fermarsi quando quest'ultima raggiunge i 96°


Vorrei sapere la temperatura di esercizio di quanto deve essere, se non erro 85 è corretto ?
Il termostato apre a 92°, quindi la temperatura di esercizio del motore è appena inferiore!


E' corretto che la temperatura scenda e si alzi di continuo in marcia ?
No

Mi pare di ricordare che sei della zona di Milano, perche non vai da Autosonia?

ringrazio per la cortese risposta e per la precisione e la pazienza

quindi potrebbe essere la valvola termostatica e relativo sensore di temperatura appena montati nuovi originali GM che hanno ancora dei problemi o potrebbe esserci dell'altro, in questo caso cosa ?

In marcia, come ho scritto, gli 85 gradi non vengono mai superati, i 90 solamente raramente in coda o in città, la ventola non parte mai, l'ha fatta partire il capo officina accelerando di continuo il motore, temperatura 96 gradi.

La temperatura che mi hai indicato, 92 apre termostato quindi sotto, NON la vedo mai se non in città e coda, autostrada 85 e meno in rilascio

Il funzionamento della/e ventole mi sembra corretto, mi preoccupa quel stare sotto 85 gradi costantemente e in superstrada e in discesa che la temperatura vada a 80 se non meno.

Ma le vostre in rilascio non fanno come la mia, si raffreddano subito visto il motore NON sotto sforzo ?
Con temperatura ambientale attorno ai 10 gradi e meno, anche 6 / 7 / 8 nelle strade statali a 70 km orari o superstrade a 90 km orari sono sotto 85 gradi ?

Accendendo riscaldamento a pala anche a voi la temperatura crolla ?

Dite di "premere" in officina per far cambiare di nuovo la termostatica e il sensore ?

Non ne ho idea, quello che penso è sempre e solo una non corretta chiusura della termostatica.
Per provarla non è difficile, puoi farlo con quella che ti hanno smontato. La metti in una pentola con acqua e la metti a bollire,
prima che raggiunga i cento la valvola deve aprirsi.

Una volta aperta immetti acqua fredda per raffreddare e verifichi se si richiude.
Ovvio non puoi controllare con precisione i livelli di temperatura di esercizio (apri/chiudi) ma è un buon sistema per verificarne quanto meno la corretta apertura/chiusura.

Se la termostatica risulta buona allora potrebbe eserci un problema di cablaggio, relativo al segnale (bus) che arriva alla MIU. Ma non credo, lo escluderei.

Sostanzialmente le temperature raggiunte sono nella norma,

sulla mia sono anche più basse (a 90 in V mi sta sugli 80°)

le due cose che non quadrano sono l'andamento altalenante della temperatura

ed il crollo quando accendi il riscaldamento, queste sono cose che non rientrano nella norma.

Comunque,per darti un riferimento,quando la lancetta stà alla tacca centrale

(il suo posto naturale diciamo) la temp è di 86°

alla tacca intermedia è sui 78-80°.

Mimmo, scusami, ho commesso un errore, invece di rispondere ho modificato il tuo penultimo post, può verificare se ho ripristinato correttamente? Grazie e scusami.


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Infatti, questo sarebbe una ulteriore conferma del fatto che la termostatica non chiude bene.
Infatti la ventola che agisce sul radiatore della stufa, dovrebbe fare scambio termico (acqua del motore/aria calda nell'abitacolo) utilizzando il circuito della sola acqua in circolo attorno al motore. (e non quella che arriva anche dal radiatore principale).

Con termostatica non perfettamente chiusa, in velocità, anche minima (tipo 30-40km/h) l'acqua nel circuito (l'intero circuito) subisce due "raffreddamenti":
quello prodotto dal vento che s'infrange sul radiatore principale e quello prodotto dall'azione della ventola abitacolo che apporta aria calda all'interno dell'auto.

Queste azioni e la termostatica "rotta" fanno abbassare la temperatura anche fino a 50/60°.

Tutto ok

secondo me vi è un problema di termostatica che non chiude bene, una volta che si è aperta, non si richiude più, come giustamente dite voi.

Stamattina, un lungo giro per scaldare la vettura, quando è entrata in temperatura, attorno agli 80 / 85 gradi, ho preso un rettilineo e strade in discesa e paaaammm, temperatura che è crollata vistosamente.......

Mi sono fermato, motore al minimo, ha iniziato ad alzarsi con fatica..........

Altra prova, motore in temperatura al minimo, alzo il riscaldamento, ri-paaaammmmm temperatura che crolla.....

Mi immagino sto inverno in montagna, strade in discesa, aria calda per sbrinare i vetri, temperatura motore ? FREDDA!

Possibile che con una valvola termostatica nuova, completa di sensore, cambiati settimana scorsa, con pezzi originali GM, in officina Opel Saab Chevrolet, liquido radiatore nuovo, creino problemi di temperatura che si abbassa e motore non in temperatura perfetta ?

Che mi consigliate ?

Domani chiamo l'officina e sento.......

a tutto quanto scritto devo aggiungere anche che il motore all'avviamento a caldo, dopo una sosta di circa un'ora, parte imballato e gira male, ho la sensazione che i vari sensori, o la centralina, che ne so io, leggano una temperatura non reale e venga iniettato più gasoliodel dovuto, in pratica secondo me parte a caldo come se la vettura fosse fredda mentre fredda proprio non lo è.......

Devono cambiarmi di nuovo la termostatica e il sensore temperatura secondo me, c'è qualche cosa che non va proprio......che sfortuna però, sono nuovi appena cambiati......sigh altro tempo da perdere, domani sento l'officina che ha fatto il lavoro

Non so come sia per il TiD, ma ricordo ad esempio che sulla TTiD di Ecodrive l'indicatore della temperatura resta sempre 1mm o 2 sotto alla tacca della metà. E' proprio la sua T d'esercizio, ricordo che ne parlammo e mi disse che è sempre stata così fin da nuova.

Sempre poichè diesel, non entro nel merito delle temperature d'esercizio, ma una cosa è chiara:

- Se la temperatura oscilla durante la marcia normale di solito è il termostato che rimane aperto e lasciando sempre passare acqua tra radiatore e motore lo raffredda sempre.. per cui la temperatura oscilla in base a quanto calore produce il motore.

- Anche con 6-7°, che non sono affatto una temperatura rigida, dipende a cosa si è abituati, ehhehe una volta raggiunta la temperatura d'esercizio questa deve rimanere costante. A me non è mai capitato, nemmeno con temperature abbondantemente sotto zero, che la temperatura scendesse dopo aver raggiunto la metà. Nel circuito del liquido si crea una "riserva di calore" non indifferente una volta che il motore ha raggiunto i suoi 80-90-100°c (dipende da motore a motore).


Il fatto che la temperatura crolli quando accendi il riscaldamento è dovuto al fatto che il calore viene prelevato dal circuito e quindi il liquido si raffredda.. se questo avviene a termostato normalmente chiuso (funzionante) i motore compensa con il calore prodotto, se invece il termostato è guasto (aperto) il liquido oltre a vedere calore sottratto dal radiatore frontale, a causa del circuito sempre aperto, si vede sottrarre ulteriore calore dal riscaldamento dell'abitacolo ed ecco che la temperatura scende ulteriormente.

Lo stesso accade, anche se per ragioni diverse, attaccando l'aria condizionata: se si è fermi o a bassa velocità, si attiva la ventola, questa raffredda il radiatore e quindi il liquido.. se il termostato fosse chiuso (funzionante) il liquido "chiuso dentro al motore" non verrebbe raffreddato e quindi la temperatura non scenderebbe.
Per la stessa ragione una sintomatologia tipica di termostato rotto è quella secondo cui la temperatura sale quando l'auto è ferma (o si muove ad esempio nel traffico) e scende quando si aumenta la velocità.


Quanto al riscaldare il motore in discesa... considerate che se si scende il rilascio non avvengono accensioni e il motore non può scaldarsi in alcun modo poiché non viene prodotto calore..

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Se invece fosse un problema di sensore della temperatura.. le oscillazioni dovrebbero essere penso più casuali e meno ricollegabili a delle circostanze specifiche.. oppure si dovrebbero vedere scatti dell'indicatore o movimenti veramente repentini (del tipo passare da metà a 1/4 in 2 secondi), che presuppongano un'impossibilità fisica del liquido di raffreddarsi/riscaldarsi così velocemente.


Oppure hai un problema nei contatti del connettore, come era capitato a me. prova a spruzzare del ulitore per contatti elettrici sui contatti del connettore del sensore di temperatura e vedi se il problema persiste o svanisce. Questa diciamo che sarebbe sempre la prima cosa da fare visto che non costa nulla, richiede 2 minuti di tempo, è possibile anche fai-da-te e magari, se si è fortunati, evita di mettersi a smontare pezzi "innocenti"/svuotare il circuito del refrigerante inutilmente.

Se la T scende in lunghe discese il termostato rimane aperto del tutto o parzialmente permettendo al liquido di passare dal radiatore e raffreddarsi. Ma non è il funzionamento giusto che deve fare. La mia non mi ha mai dato questa anomalia e il termostato l'ho cambiato x sicurezza ma anche con il nuovo nessun calo nemmeno scendendo a dicembre dalla montagna (1400 mt ) con -5 mai dato segni di raffreddamento e cali di T

sono riuscito a parlare con il capo officina, gli ho spiegato quanto vi ho elencato sopra, temperatura che scende e tutto quanto che avete letto.

Afferma che la valvola temostatica è nuova così come il sensore, pezzi originali GM e, alla mia affermazione - anche se sono nuovi non possono essere difettosi - mi ha chiaramente risposto che è impossibile, che ci sarà qualche altro difetto nel motore, tipo la testata che ha dei problemi o la guarnizione della testa, ha detto che bisogna indagare meglio.

Ho insistito per un nuovo cambio della termostatica e sensore ma mi ha detto che sarebbe tempo perso, che i pezzi nuovi sono testati e non possono essere difettosi (lasciamo perdere su sta cosa, è troppo sicuro di se stesso!)

Io non sono convinto, avevo il problema della temperatura bassa, che si abbassava in marcia o col riscaldamento alto, però prima che mi cambiassero questa valvola termostatica e sensore NON era così evidente, ora sembra come peggiorata dopo l'intervento.

Invece il capo officina insiste (si è quasi offeso) che può essere si peggiorato il difetto, appunto perchè con valvola nuova e sensore nuovo se si ha un problema alla testata del motore o alla guarnizione è naturale che il problema venga accentuato.

Secondo lui era meglio non cambiare la valvola termostatica e il sensore e lasciare le cose com'erano, ma NON poteva dirmelo prima di cambiarli ?

Ora non trova più i miei pezzi vecchi per rimontarli..........

secondo voi potrebbe essere quanto mi ha detto il capo officina, problema testata ?
saluti

Ma di solito se c'è un problema alla testata, dovrebbe mangiare acqua, oppure mescolare/sporcare il refrigerante o comunque, se c'è contatto diretto con la camera di scoppio semmai provocarne il surriscaldamento, credo.. no? Mi sembra improbabile che possa in qualche modo farne crollare la temperatura.

Prova a pulire il connettore del sensore temperatura con uno spray per contatti elettrici come ti ho già detto in un altro post.

il connettore l'ho pulito don un disossidante, si vede il sensore nuovo e la termostatica.......
Confermo che NON mangia acqua, assolutamente e il liquidi in 180.000 km è sempre stato pulito, ora è stato cambiato insieme alla termostatica.....

Confermo inoltre che anche oggi in autostrada diciamo era caldina, in rilascio temperatura giù......

Ho anche il problema che se la lascio ferma a caldo dopo un viaggio, un'ora o più, parte male, nel senso che il motore gira male e sento odore di gas incombusto nell'abitacolo......per circa 30 secondi si sente il motore che picchia e traballa

smontala tu la termostatica che fai prima!

son 4 fascette metalliche, poi se e' gia' stata cambiata avra' messo quelle a vite ed e' ancora piu' semplice da cambiare

quasi quasi.......

sono 3 tubi, due fascette metalliche e una NON a vite, non so come si chiama......

ma poi il liquido ?
il riempimento ?
lo spurgo impianto ?

a Milano so che si dice : ogni fele fa el so meste .......

domanda, c'è correlazione tra la valvola termostatica fallata o il sensore di temperatura o tutti e due con l'avviamento a caldo che ultimamente fa piangere, nel senso che parte e gira imballata e fa puzza di incombusto allo scarico e trema tutta l'auto per 30 secondi e picchia ?

Comunque il capo officina e il meccanico insistono sul problema alla testata, il cambiarmi di nuovo la termostatica e il sensore non se ne parla, sono nuovi e non possono essere difettosi dichiarano, ma come fanno ad andare così sul sicuro ?

Una cosa che ha senso è che è praticamente impossibile che siano difettosi entrambi.

Comunque ricordo bene che questo problema sia per te annoso e mai risolto, purtroppo.. evidentemente la causa sta davvero altrove..

dpn ha scritto: parte e gira imballata e fa puzza di incombusto allo scarico e trema tutta l'auto per 30 secondi e picchia

Se fa puzza d'incombusto evidentemente non brucia tutto il gasolio che viene iniettato, per cui direi che:

- c'è un problema nell'accensione (che essendo un diesel penso sia dovuto solo alla compressione dei cilindri, visto che non ci sono ne bobine ne candele).

oppure

- c'è un problema nella mandata del gasolio (troppa)... magari qualche iniettore ?