SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

non so come mi comporterei se mi trovassi di fronte ad una situazione simile !!!

http://www.motorlife.it/55139/attualita ... arese.html

Purtroppo in giro è sempre più pieno di vecchi rimbambiti alla guida. Un tempo gli anziani non guidavano o guidavano solo la domenica per andare a messa o a trovare i parenti.

Ora scorrazzano tutti i giorni e nel weekend è un incubo, roba da mettersi le mani nei capelli... Il primo dell'anno nel pomeriggio andando verso i monti ad un certo punto avevo davanti un dinosauro alla guida di BMW 320 anni '80 che procedeva a 30 all'ora di tachimetro zigzagando su strada extraurbana in pieno rettilineo. Aveva creato una coda di 2 km.

La scorsa settimana qui hanno fermato 'na vecchia che andava in autostrada, contromano...in bici!!!

Fortunatamente non è successo nulla, ma una mia amica se l'è trovata davanti in corsia di sorpasso...Roba da farti perdere 10 anni di vita.

Qua trovate anche un video

http://www.autoblog.it/post/390690/in-c ... in-diretta

Miseria che racconti!!

velvet ha scritto:Purtroppo in giro è sempre più pieno di vecchi rimbambiti alla guida. Un tempo gli anziani non guidavano o guidavano solo la domenica per andare a messa o a trovare i parenti.

Ora scorrazzano tutti i giorni e nel weekend è un incubo, roba da mettersi le mani nei capelli... Il primo dell'anno nel pomeriggio andando verso i monti ad un certo punto avevo davanti un dinosauro alla guida di BMW 320 anni '80 che procedeva a 30 all'ora di tachimetro zigzagando su strada extraurbana in pieno rettilineo. Aveva creato una coda di 2 km.

La scorsa settimana qui hanno fermato 'na vecchia che andava in autostrada, contromano...in bici!!!

Fortunatamente non è successo nulla, ma una mia amica se l'è trovata davanti in corsia di sorpasso...Roba da farti perdere 10 anni di vita.

Infatti la domenica e' meglio non uscire in auto oppure prendersela con molta calma vista la presenza massiccia dei guidatori della ... domenica

Da paura, solo leggere il tabellone in autostrada mette i brividi.

velvet ha scritto:Purtroppo in giro è sempre più pieno di vecchi rimbambiti alla guida.

Non credo.

La popolazione italiana invecchia, di conseguenza lo fa anche quella motorizzata.

Penso che la "maggioranza silenziosa" di anziani, seppur coi loro limiti, siano persone "innocue" e che questi casi siano eccezioni che purtroppo fanno molto notizia.

In questi casi si scatenano anche gli estremisti del "togliamo la patente a tutti a 61 anni".

Come al solito l'Italia si dimostra un paese del piffero.

Penso ai miei genitori (over 80) che fanno usualmente gli autisti ai miei figli e che vanno a farsi visite ed esami clinici e penso alla disorganizzazione del trasporto pubblico italiano.

Mio padre ha il rinnovo della patente annuale.

Un altro problema e' la cialtronaggine di chi fa i controlli medici per la patente. Si guarda la pagliuzza e non si vede la trave...

Proprio perchè la popolazione invecchia bisogna dare un giro di vite ai rinnovi facili delle patenti. Non è sufficiente che uno ci veda e ci senta: è necessario fare prove di riflessi, di motricità e di orientamento oltre che IMHO ogni 2 o 3 anni un test su strada dopo una certa età.

Perchè se io a 43 anni mi rendo conto di non avere la stessa prontezza di quando ne avevo 25, figuriamoci quando (se) ne avrò 80. Non è questione di pagliuzze, è questione di non mandare in giro delle bombe su ruote...

Tutto un po relativo purtroppo, il mio papa' a 80 anni guida come un giovanotto, non a caso ha mezza vita da autista di camion alle spalle, non sarebbe giusto togliergli o limitargli la possibilita' di guidare, come non sarebbe giusto fartlo ad altri, ma ci sono ragazzi giovani che guidano peggio degli ottantenni rimbambiti, sono dei veri pericoli pubblici, quindi sarebbe da insegnare a guidare seriamente alla popolazione patentata portandola ad un livello medio piu' elevato, si risparmierebbero un mare di risorse e di vite umane e si risparmierebbe pure il tempo speso in inutili proclami e chiacchiere da talk show per impegnarlo in maniera piu' proficua a beneficio della societa'.

Se tuo papà guida come un ventenne non avrebbe problemi a passare qualsivoglia esame o controllo. Perciò non vedo dove stia la "limitazione".

Ma statisticamente di media uno dopo i 65/70 anni non ha certo le capacità di un ventenne. Voi vi imbarchereste su un volo di linea con un pilota di 80 anni alla cloche?

Io no...E non è che guidare un'auto per migliaia di km l'anno comporti tanti meno rischi di pilotare un aereo...

velvet ha scritto:Proprio perchè la popolazione invecchia bisogna dare un giro di vite ai rinnovi facili delle patenti. Non è sufficiente che uno ci veda e ci senta: è necessario fare prove di riflessi, di motricità e di orientamento oltre che IMHO ogni 2 o 3 anni un test su strada dopo una certa età.

Perchè se io a 43 anni mi rendo conto di non avere la stessa prontezza di quando ne avevo 25, figuriamoci quando (se) ne avrò 80. Non è questione di pagliuzze, è questione di non mandare in giro delle bombe su ruote...

Mi riferivo proprio a quello:

Si tratta di rinnovi non solo facili ma anche "assurdi":

I medici che fanno i rinnovi, valutano situazioni particolari solo sulla base di certificati fatti da altri specialisti (pagluzza), ma non approfondiscono niente (eventuale trave).

State parlando come se vedeste un vecchio contromano tutti i giorni.
In 27 anni di patente io non ne ho mai visti.
Dimenticate che i ventenni sono quelli che causano più morti e più feriti sulle strade.
Di questi con i "riflessi pronti", con le cervella e le budella di fuori... sì che ne ho visti.
Io ho paura delle cose che succedono sempre (un morto ogni due ore), non di quello che accade una volta ogni due anni.

jpm ha scritto:State parlando come se vedeste un vecchio contromano tutti i giorni.
In 27 anni di patente io non ne ho mai visti.
Dimenticate che i ventenni sono quelli che causano più morti e più feriti sulle strade.
Di questi con i "riflessi pronti", con le cervella e le budella di fuori... sì che ne ho visti.
Io ho paura delle cose che succedono sempre (un morto ogni due ore), non di quello che accade una volta ogni due anni.

Non va bene nè una cosa (i ventenni scriteriati) nè l'altra (gli ottantenni rimbambiti). La differenza è che i primi si spera maturino, i secondi possono solo peggiorare.

Il "problema" è la nostra "residenza"... cioè il fatto che siamo in Italia...
Possono pure fare una legge che toglie la patente agli ottantenni, ma tale legge dovrebbe comunque prevedere delle deroghe... ergo poi sotto con le false certificazioni per avere la deroga...
Ci autoproclamiamo come i padri del diritto, ma in realtà siamo un paese delle banane.
E, nello specifico senza alcuna cultura e/o attenzione per il mondo dell'auto e della mobilità in generale. Altra colpa gravissima dell'ACI e degli altri carrozzoni inutili che facciamo ingrassare. Personalmente più dei vecchietti che guidano (che pure mi fanno paura...), temo le rotonde fatte a ca--o, i guard rail assenti o pericolosi, i crateri nel manto stradale...

Vedo che continua il misunderstandig... Mai scritto da nessuna parte che bisogna togliere la patente agli 80+

Ho solo detto che in sede di revisione della patente bisognerebbe uscire dalla palese faciloneria con cui il documento viene confermato. Se uno ad 8o anni è lucidissimo e più abile di me nella guida può guidare anche fino a 100 anni per quel che mi riguarda. Ma se uno ha perso la percezione della realtà che lo circonda, forse è meglio se ne stia a casa o prenda l'autobus. E vietare assolutamente l'uso dei quadricicli a quelli che la patente non ce l'hanno, sono pericolosi per gli altri tanto quanto un SUV con la differenza che per gli occupanti sono pericolosi 10 volte tanto.

Quelli che prendono contromano tangenziali e autostrade sono per lo più ubriachi,
è statistica internazionale,inconfutabile e inappellabile,
giovani,vecchi,cristiani o infedeli non fa differenza,quella la fà il tasso alcolemico.

Personalmente io ho il terrore dei conducenti di Apecar,e dalle mie parti ce ne sono diversi,
per la loro guida "creativa",cioè possono fare quello che ca22o gli gira per la testa in qualunque
momento,dal mettere la freccia a destra e girare a sinistra, all'addormentarsi (successo) alla guida.

Ma certo Marco!
E' solo per dare un contesto alla definizione di anziano...
E le visite mediche stanno ai vecchietti come le revisioni alle vecchiette (le auto...)

La diatriba giovani vs anziani è ordine del giorno in associazione, tra gli autisti di ambulanze.
Prima di diventare a mia volta autista (e poi istruttore) ho viaggiato da passeggero con diversi soggetti, divisibili in due categorie: la gente normale e gli ex autisti di mezzi pesanti.
Ci sono persone vicine alla soglia dei 70 anni che hanno un occhio micidiale nelle manovre, e hanno una guida (seppur piuttosto rilassata) ancora precisa e gradevole.
Ci sono altri invece che guidano la loro Punto durante la settimana, e una volta ogni tanto si improvvisano autisti di un Ducato lungo 6 metri e largo 2.5: il panico. Guida brusca, sensibilità zero, frenate esagerate, procedono a 70 all'ora zigzagando, uso dei lampeggianti/sirene non dico a casaccio ma quasi..

Non voglio fare il partigiano, ma ho constatato che più uno è impedito, più non lo ammette. Anzi, oltre una certa età si diventa di un cocciuto che litigarci è un attimo.

Le male lingue hanno sempre additato a me ed all'altro autista "giovane" che andiamo troppo forte etc etc: non fosse altro che in 4 anni da autista non ho mai toccato nemmeno un marciapiede, mentre loro ogni anno presentano un bilancio all'associazione di circa 5/6mila euro di spese di carrozzeria/meccanica straordinarie per l'autoparco.
Gli fai notare che hai fatto migliaia di km in trasporti organi sul filo dei 200 all'ora di media, guidando di notte per ore, ma fanno finta di non sentire.

All'ultima sessione autisti ho bocciato un signore che, durante uno slalom tra i birilli (distanziati di 12metri ciascuno), è riuscito a farsi 100mt col freno a mano tirato e ruote posteriori bloccate.
Prima di segarlo gli abbiamo concesso di fare la "croce", un percorso di birilli molto stretto in cui hai 3 minuti di tempo per eseguire una serie di manovre con l'ambulanza. Quando, alla soglia del sesto minuto, era ancora incastrato alla prima di queste manovre, dopo aver tirato giù un certo numero di birilli gli ho comunicato che non avevamo intenzione di promuoverlo. Perchè qui ci sono i birilli, in strada ci sarebbero stati i muri.
Indignato, ha tirato in ballo un casino col consiglio direttivo, costringendoci a modificare parte del regolamento previsto per gli autisti perchè "non mi avete fatto fare le prove".. eh si, perchè per parcheggiare il retro col Ducato bisogna fare 2 mesi di pratica.

Come in tutte le cose, ci vuole buon senso: se vedi che non sei un drago al volante, forse è meglio che l'ambulanza non la guidi. E parimenti, se vedi che i riflessi sono un lontano ricordo, forse è meglio che la macchina la lasci in garage.
Non dobbiamo andare in giro a 300 all'ora facendo lo slalom nel traffico, ma ci è richiesta una guida pulita, liscia, attenta e, quando serve, rapida.
Io a pallone non so giocare, ma non faccio il diavolo a 4 perché non mi prendono nella squadra di calcetto dell'oratorio...

velvet ha scritto:Ho solo detto che in sede di revisione della patente bisognerebbe uscire dalla palese faciloneria con cui il documento viene confermato.

Questa è un'affermazione che da sola risolve l'intera questione secondo me, e da fresco "rinnovato" (scadenza dei 10 anni) non posso che essere d'accordo.

Un paio di settimane fa ho speso la bellezza di 97€ per rinnovare la mia patente. Di questi 97€, ben 60 (praticamente 2/3 del totale) sono di "visita medica".

Si, "visita medica".... ok, da un lato ero contento che per fare il tutto (tra attesa e visita) non sono rimasto in Scuola Guida per più di 20 minuti.. e che tutta la parte burocratica si è svolta molto rapidamente con tanto di nuova patente ricevuta 2gg dopo (e non 2000 come succedeva una volta.. che tra un po' te la dovevi andare a ritirare tu di persona a Roma al Ministero)..

dall'altro ho riflettuto su tutta la faccenda... Cioè, io ho dovuto rinnovare la patente dopo 10 anni, per verificare di essere ancora nello stato psicofisico adatto per guidare la macchina.. e in cambio di quasi 100€ munti quale tipo di "garanzia" ha ottenuto la collettività da questo esame ?

Che riesco a leggere una F senza confonderla per una R da 3 metri di distanza... e che "non ho malattie" (domanda generica.. "ha delle malattie?" boh, mi sento un po' raffreddato in questi giorni, conta ?)

Un test sui riflessi o anche solo il test per vedere se fossi daltonico (non mi hanno nemmeno chiesto di leggere i numeri in quelle figure verdi/rosse, non ricordo il nome specifico del test.. potrei anche non essere in grado di distinguere i semafori..).. niente, via.. 2 minuti di orologio.. 2 MINUTI = 60€.


Sembravamo in catena di montaggio, mentre pagavo già era entrato quello dopo di me.. "ha delle malattie? Legga la terza riga. Arrivederci."



Però, sulla patente adesso c'è scritto che posso guidare fino al 2025 e mi hanno pure dato quella nuova con la foto in bianco e nero, evvai!

gripen ha scritto:Il "problema" è ... Seria.

No, non ho sbagliato a citare.

L'ultima parola, nella maggioranza dei casi e delle situazioni, in Italia, e' senza sostanza. Serve solo a descrivere una cosa esistente in altri luoghi e valida per altri popoli.