SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Oggi stavo curiosando sul web e mi è ri-capitato di finire sulle pagine delle aziende installatrici di impianti GPL/metano, ed a quanto pare sia gli impianti a metano che quelli a GPL sono quasi in via di commercializzazione. Chiaramente, il funzionamento stesso del ciclo diesel non può prescindere dal gasolio, ed infatti il carburante sarebbe una miscela di gasolio e gas. Che ne pensate? Avete info in merito?

Potrebbe essere l'ancora di salvezza del diesel! Tecnicamente, intendo, per riuscire ad abbassare le emissioni al livello che sarà richiesto dalle norme via via sempre più restrittive, con l'alimentazione mista offerta di serie dalle case.
Non penso che sarà mai una strada percorribile l'adattamento a posteriori se non per mezzi pesanti di elevata cilindrata unitaria: troppe e troppo invasive le modifiche necessarie... però mai dire mai...

è fattibilissimo ma kit costoso,rendimento differente a seconda delle gestione iniezione dei motori si va da un 30%gasolio e 70% gas a un frequente 50% e 50%,per poterli omologare è stata variata una vecchia legge italiana che non permetteva il funzionamento di un motore con 2 combustibili fossili assieme in contemporanea ma installando l'impianto sui diesel questi non vengono variati di classe ambientale,cioè,se monti gas su un benzina euro0 questi risulterà come diventare un euro6,il diesel invece rimane euro0.

Differente il discorso di motori nati a ciclo diesel e trasformati monofuel a gas.

Una probabile buona soluzione è il metano in stato liquido che già gira in fase di prova ma omologata,grande autonomia,velocità di rifornimento e sicurezza in quanto il metano in stato liquido non è pericoloso quanto l'idrogeno.

Il mio vecchio Turbodaily aveva(non omologato) un impianto diesel metano già quasi 10 anni fa,eravamo agli albori dei test su strada in italia ma con le vecchie pompe di iniezione meccaniche era difficile controllare la parzializzazione della quantità gasolio iniettatain compenso poteva arrivare al 30% in più di potenza rispetto al solo gasolio(il daily 35-12 bifuel in accelerazione diventata più veloce di una 147JTD...)

Ma dai, non cambia la classe di emissione? Ma allora che senso avrebbe.

Il diesel non emette particolato perché va a gasolio, ma perché è... diesel

Per quanto ne so il metano sui motori diesel dei TIR riduce i consumi del 50% il problema e' il reperimento del carburante, chi sceglie di fare l'investimento per l'impianto e' chi fa costantemente le stesse tratte dove c'è la certezza di poter fare rifornimento senza problemi.

Non gli cambiano classe di emissioni perché comunque continuano a consumare una buona parte di gasolio.

Il problema rifornimento è solo per il metano in stato liquido,per quello gassoso iniziano ad essere tanti i distributori in giro,ma l'autonomia dei tir non va oltre i 400km ed è poco per questa categoria,quelli con serbatoio in stato liquido arrivano a 8/900km

In Corea (del Sud) sono anni che le macchine diesel vanno a metano.
Quando ne sentii parlare non era stato ancora commercializzato il common rail, percui si tratta dei vecchi diesel. All'epoca (eccettuato che per la bombola ovviamente) pareva che non fosse necessaria alcuna modifica all'impianto.
Magari (conoscendo l'Italia, direi, quasi certamente) non lo è neppure con i moderni impianti solo che sull'automobile ci devono lucrare praticamente tutti e rendere necessarie omologazioni, impianti e tutto il resto è funzionale nel creare un giro di affari e senza affossare gli interessi di chi vende il gasoglio, (ci mancherebbe!).

jpm ha scritto:Il diesel non emette particolato perché va a gasolio, ma perché è... diesel

Cioè? Il particolato da dove verrebbe nella combustione del metano?

Non dipende dal combustibile, ma dal fatto che non esista una (pseudo) miscela aria/combustibile come nel motore a benzina.
Il particolato viene generato soprattutto sulla punta degli iniettori, dove NON c'è ossigeno.

Beh ma dato che nulla si crea e nulla si distrugge, il metano essendo semplicmente CH4 e che la su combustione produce solo acqua e anidride carbonica

CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O

il particolato non capisco da dove dovrebbe saltare fuori?


Oltretutto il diesel lavora sempre in eccesso di aria e quindi fa si che la combustione avvenga correttamente.

L'unica cosa che mi viene in mente è che nel metano viene aggiunto un agente odorante ma nella pratica su stufe e fornelli a metano non ho mai visto alcun tipo di deposito solido o viscoso al contrario di quanto accade con combustioni di gasoglio che sono sporchissime

Questo è vero solo se hai una combustione completa... ma se non c'è ossigeno il carbonio e l'idrogeno non bruciano.
P.S. anche le goccioline d'acqua sono particolato, lo è ogni cosa non gassosa che non esce dalla marmitta

http://www.iene.mediaset.it/puntate/201 ... 9762.shtml

jpm ha scritto:Questo è vero solo se hai una combustione completa... ma se non c'è ossigeno il carbonio e l'idrogeno non bruciano.
P.S. anche le goccioline d'acqua sono particolato, lo è ogni cosa non gassosa che non esce dalla marmitta

E perchè non dovrebbe esserci ossigeno?

Se per particolatointendi vapore acqueo va beh, ma non è un inquinante!

Molto interessante il video postato da Luca69 sulla sperimentazione del metano su auto diesel

Speriamo che si riesca a fare qualcosa di buono, superando le difficoltà burocratiche in merito all'omologazione

L'alternativa per i diesel sarebbe quella di convertirli a simile benzina quando vanno a gas. Ossia spinterogeno e candele ( anche con un semplice emulatore che lavori sul sensore giri motore) e quindi montare un impianto GPL / Metano normale.

Inviato dal mio 706_v92_jbla_fhd utilizzando Tapatalk

Un installatore storico di Sassari mi parlava di questa come soluzione più economica nella conversione dei diesel.

Inviato dal mio 706_v92_jbla_fhd utilizzando Tapatalk

...ma come sarebbe possibile, dato che il principio stesso del ciclo diesel prevede che vada iniettato del gasolio in camera? Nei ciclo otto la miscela aria-benzina può funzionare con il GPL in luogo della benzina, nei diesel il gasolio stesso è alla base della combustione.

Bisogna anche abbassare il rapporto di compressione, quindi cambiare pistoni e/o biella e testata... come fa ad essere economica?

Se si guarda la faccenda più in generale e consideri che una tale modifica evita di far cambiare l'auto (e ci sono molti che non se lo possono permettere....) per via delle limitazioni al traffico nelle grandi città ...... (visto che gpl e metano possono sempre circolare)

....e per chi guida sempre in questi centri urbani, la cosa diventa economica eccome.