9-3 NG- TTid- candelette

[Seba9-3]

Eccomi per condividere un prossimo lavoro di manutenzione della mia Saab TTid.

La mia TTiD in avviamento da freddo fà un pò bel fatica ultimamente, anche se la batteria è super carica.
E questi tentativi di avviamento, di conseguenza fanno perdere anche potenza e prestazioni alla batteria.
L'avviamento invece quando il motore è caldo o comunque anche dopo alcune ore di stop è sempre efficace.
Io credo che siano le candelette che non " stanno proprio bene".. hanno perso la loro efficenza diciamo.
O non riscaldano affatto o troppo lentamente.
Così ho deciso di controllarle, raccogliendo un pò di informazioni in giro ( ho molti video salvati da studiarmi ), e sopratutto da voi.
Qualcuno ci ha già messo mano?

Una cosa molto utile, mi si diceva, è nel caso dovessi toglierle, è da farlo a motore caldo.
Questo per evitare che la candeletta stessa, non si spezza nel suo alloggio, visto gli shock termici e il loro tempo.

Prima ovviamente di toglierle, controllerò lo stato delle stesse anche se montate (resistenza) e la " centralina" di accensione...( volt )

Avete dei parametri di riferimento per favore dai vostri manuali?

Grazie

 

[huskywr240]

E' l'esatto opposto, le candele si smontano sempre a motore freddo e suppongo quindi anche le candelette.
Non si rimontano sicuramente a motore caldo.
Le coppie di serraggio sono sempre a motore freddo, altra cosa sono a parti pulite, se oliate la coppia cambia perche' si stringerebbe troppo, in quest'ultimo caso viene specificato se va oliata la parte, se non specificato va fatto sempre con parti pulite.
Ad esempio oliare una candela e serrarla con la stessa coppia la fa serrare di piu' spanando il filetto della sede dovendo poi smontare la testa.
Si scaldano le parti ma solo con una fiamma solo se bloccate per sbloccarle, perche' per funzionare una parte deve essere calda e una fredda, se si scaldano tutte e due con il motore non cambia nulla.
Si fa anche per rimontare alcune parti come i cuscinetti.

[Seba9-3]

a differenza delle candele, che sono molto più grosse e robuste delle candelette.. quest'ultime, leggendo in rete qualche informazione, consigliano proprio a motore caldo ( o comunque tiepido ), proprio perchè hanno un enorme fragilità nello spezzarsi dentro.. con le gravi conseguenze del caso ( ri-filettatura ecc ecc )..
cerco comunque altre informazioni in merito per evitare sorprese..
 

[huskywr240]

A questo link ti da' dei suggerimenti: https://justmolla.it/sostituzione-delle ... gerimenti/
Consigliano di farlo a motore caldo, ma come immaginavo una parte deve essere piu' fredda.
Quindi si scalda il motore ma poi si raffredda solo la candeletta cosi' che si restringa rispetto alla testata, usando aria compressa o uno spray congelante.
Per svitarle ci sono set appositi, comunque consigliano di usare chiavi a bussola snodate e non rigide.
Importante prima di svitare spruzzare dello spray sbloccante e lasciarlo agire per ore, magari spruzzandolo a intervalli durante l'attesa e anche man mano che si svita la candeletta.

[Seba9-3]

Eccellente!
Grazie Huskywr240!

Chiedo al club se avete cortesemente il codice di ricambio ( per evitare problematiche come per i dischi dei freni ) ? 

[Seba9-3]

leggendo il link condiviso.. credo proprio che dovrò porre attenzione.. e un buon sbloccante!

farò comunque il test con il multimetro! 

 

[GheSo]

Non serve nessun multimetro
Non so che chilometraggio abbia la tua auto, ma sicuramente son ormai usurate
Considera che un minimo si attivano a ogni accensione

[Seba9-3]

siamo a 156000km... è di agosto 2007


candeletta non ossidata

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posizione

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Non so che chilometraggio abbia la tua auto, ma sicuramente son ormai usurate

lo credo anch'io.. proverò comunque col multimetro.. per esperienza personale, gioco.. e condividere nel forum per chi ne ha bisogno.. 

[huskywr240]

La testa del dado e' nella parte bassa, quindi serve una chiave a tubo molto lunga

[Seba9-3]

già!

sapete dirmi di quant'è il dado delle candeletta dai manuali ?

perchè credo dovrò acquistare la chiave specifica per svitarla vista la lunghezza della candeletta appunto.. le bussole che ho sono quelle classiche "corte" e andrebbe in battuta senza andare fino in fondo..

credo sia da 9mm può essere?

se così, pensavo a questa:

chiave candeletta 9mm amazon
 

[huskywr240]

Non so se riesci a mettere una chiave inglese normale, nel caso puoi misurare cosi'
 

[Seba9-3]

Nel week end provo a vedere se riesco a raggiungere le candelette..

recuperando informazioni in giro, vi condivido che, ragionandoci sopra in effetti, può esserci un legame tra le candelette e la rigenerazione del FAP.
In pratica, aumentano le temperature in gioco nella camera di combustione che andranno così ad influenzare le temperature dei gas di scarico che vanno al FAP appunto.
I conti tornano in effetti.
Delle buone candelette, efficaci, partecipano in modo attivo alla combustione, consumi e rigenerazione del FAP.
Le candelette possono essere in "corto" ( non funzionanti ), difettose ma funzionanti, e in buono stato.
Dalla presa diagnosi, se una candeletta è rotta,  l'errore viene segnalato.
Se la candeletta è difettosa ma comunque funzionante, l'errore non viene segnalato.

ci aggiorniamo
 

[desertstorm]

Occhio... che se vuoi provarle dando corrente alla singola candeletta, ricorda che quelle del "nostro" 1.9 lavorano a 5v, non dargli la 12v senno le butti! 

[marcofinnista]

Il FAP è uno dei peggiori tumori per le auto moderne, riesce ad interagire con molte altre parti insospettabili, addirittura col comportamento dei cambi automatici anche dopo essere stati rimossi, insieme al sistema EGR, quando avevo la Volvo XC 90 mi sono documentato a lungo a 360°, essendomi andata di lusso per molto tempo e oltre 100.000km, preso contezza di tutto ho preferito passare la mano e ritornare ad un vecchio motore a benzina senza neanche il GPL che è un'altra variabile. Vivere sereni con le macchine è una cosa ormai per molti ma non per tutti

[GheSo]

Nooo
È molto peggio il sistema adblue

[marcofinnista]

Vabbe' al peggio non c'è mai fine...ma mi devi spiegare dopo tutto quanto abbiamo già visto con i FAP e menate varie come si fa ad andarsi a comprare una macchina con l'AD blue

[Seba9-3]

ritorniamo alle candelette!

le mie sono originali, quindi hanno ben 17 anni e quasi 160mila km.. 
L'ideale, sarebbe la sostituzione ogni 60mila km.. strano però che sul libretto di uso e manutenzione non se ne parli.

Nella candeletta, nella parte battente al blocco motore, quella conica, si può capire lo stato di serraggio se corretto o meno.
Se pulito, serraggio corretto.
Se invece riporta parte " brucciacchiate", serraggio oltre alla coppia specifica.
Ora, la coppia specifica, con tutto rispetto, di pochi NM, mi pare in certi versi un pò superficiale.. se il serraggio è troppo debole, c'è perdita di compressione.
Certo ci vuole mano, ma la chiave dinanometrica.. per questo tipo di lavoro, è più una passione ( che forse realizzerò anche ).

"nostro" 1.9 lavorano a 5v

bene, avevo dedotto una cosa così!
Da quello che ho recuperato come informazioni, ci sarà un picco a 12volt, poi a 9volt e infine si stabilisce a 5 ( 4.4v ? ) da specifiche.

l'ideale, per capire la resistenza effettiva delle candelette, si deve considerare anche la parte "cablaggio", ovvero dalla pre-centralina di avviamento, alle candelette stesse.
Quindi devo andare a ritroso nel vano motore per trovare il connettore...e verificarne il funzionamento ( posterò foto )

Alla fine, sarà solo una sostituzione delle candelette, però, credo sia bello condividere anche tutto quello che c'è dietro ad ogni appassionato Saab..per la TTiD almeno.

Ci aggiorniamo

[vincz]

Ciao, io sul 2.2 le cambiai molti anni fa. Confermo che serve una chiave lunghetta (ma quello dipende da motore a motore).
Il motore non caldissimo altrimenti ti ustioni...ma diciamo "tiepido"...sulla via del raffreddamento insomma.
Sono pochi newtonmetro, te ne accorgerai anche svitandole in quanto si svitano molto facilmente.
Per avvitare...finisci il filetto e una leggera strettina di pochi Nm fatta a mano in base anche a quanto erano strette le vecchie.
​​​​

[Seba9-3]

Oggi ho guardato un pò il vano motore e controllato le candelette, solo la continuità e la resistenza.. poco tempo a disposizione.

eccole qua " scoperte "

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4.jpg (55.69 KiB) Visto 1091137 volte

visuale generale

pipetta delle candelette.jpg (133.88 KiB) Visto 1091137 volte

per sollevare la pipetta, io NON ho tirato semplicemente verso l'alto..ma ho girato la pipetta in modo di avere il "taglio" davanti dove ho messo il cacciavite e ho fatto un pò di leva.. 
sentirete un "clic" nel toglierle e sopratutto nel rimettere la pipetta.
Ovviamente la pipetta è quella rossa.
Ecco la foto

sgancio pipetta.jpeg (60.79 KiB) Visto 1091137 volte

pipetta.jpg (60.77 KiB) Visto 1091137 volte

qua si vede bene

cacciavite su pipetta.jpeg (139.75 KiB) Visto 1091137 volte

ho misurato col multimetro in continuità e suonano tutte e quattro ( nessuna rotta completamente diciamo )..
Multimetro in ohm e verificato le pipetta sul motore..
rispettivamente:
1 cilindro 1.9ohm
2 cilindro 1.6ohm
3 cilindro 1.5ohm
4 cilindro 1.5ohm

da nuove dovrebbero misurare 3ohm ( confermate ?)

cercherò di fare dei video.. luce e temperature meno fredde permettendo..
senno foto 

 

[Seba9-3]

Sono pochi newtonmetro, te ne accorgerai anche svitandole in quanto si svitano molto facilmente.
Per avvitare...finisci il filetto e una leggera strettina di pochi Nm fatta a mano in base anche a quanto erano strette le vecchie.

ottimo, grazie per il consiglio !

​​​​​​Confermo che serve una chiave lunghetta 

.. è in acquisto... nel nostro caso è da 9mm .. ( mi pare ).. comunque prendero il set da amazon..

chiavi lunghe