SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Sulla mia 93 V6 ho il cambio manuale a 6 marce e l'olio cambio di serie con auto elaborata e guida sportiva non e' adatto, porta ogni tanto a delle grattate e il cambio non e' fluido nei cambi marcia.
Lo avevo sostituito con l'olio sportivo della Bardhal visibile in foto
Inizialmente sembrava ottimo e lo e' ancora, ma e' appunto per uso racing, quindi con motore caldo e non utilizzo normale.
La macchina la uso solo nel weekend e quindi quando la prendo e' ferma da giorni, se l'auto e' ferma e il motore non e' caldo i primi innesti risultano duri, poi quando il motore si scalda tutto bene.
Seguendo dei consigli sul forum ho voluto provare a cambiare olio con questo in foto della RED LINE
Su Youtube il blogger Cyclone Cyd che fa tutorial sulle Saab non parla bene di questo olio e preferisce l'originale, ma non e' adatto per la mia elaborata e guidata sempre in modo sportivo.
Oggi avevo iniziato il lavoro, devo fare anche il tagliando completo, ma ho avuto dei problemi.
Le viti di carico e scarico olio del cambio hanno la testa a brugola, tipo di vite che ho sempre odiato, sembra nata per spanarsi appena si deve forzare per avvitare o peggio per svitare.
La scorsa volta non ho avuto problemi ed era la prima volta che le svitavo e avvitavo, ma questa volta erano bloccate.
Quella di carico era durissima ma poi ha ceduto.
Ma quella di scarico resta bloccata, inizialmente ho sollevato la macchina solo su un fianco poggiata sulle pedane davanti e dietro, lavorando da davanti con una chiave a cricchetto con manico allungabile, anche per aver una maggior forza con leva piu' lunga, ma mi sono fermato vedendo che rischio di spanare. Dovro' quindi mettere la macchina con tutte e due le ruote anteriori sulle pedane per potermi infilare sotto e poter lavorare meglio con la chiave a cricchetto, se dovessi spanare la vite di scarico sarebbe un incubo levarla.
In ogni caso cambiero' le viti prima di rimetterle.
Non costano poco e sono valide anche come ricambi Opel o GM, di seguito i codici ricambio che ho trovato per ora:
VITE CARICO OLIO CAMBIO
OPEL VECTRA / SIGNUM / ZAFIRA / ASTRA : tappo scarico olio differenziale con magnete codici 55568847 702954

SAAB codici 55561146 / 55568847 / 8734873 / 8743858 / 90541314

VITE SCARICO OLIO CAMBIO
SAAB codici 11099271 / 5164819

La vite di carico e' la piu' difficile da trovare, su molti siti non disponibile, su Tecnoservizi Saab e' disponibile a 10,00 + 14,00 spedizione + iva = 29,28
La vite di scarico si trova piu' facilmente:
R&D 15,13 + sped = 33,16
MAPTUN 17,10 + sped = 32,25
SKANDIX 6,49 + sped = 29,66
ERSATZTEILESHOP 7,71 + sped = 25,71

Dato che la spedizione incide molto domani provero' a chiamare il magazzino della ex Saab Targa Monza, oggi COUNTRY CARS, Via Solferino 35, Monza, Telefono 0399370464 che puo' procurare pezzi Saab, il magazzino e' ancora gestito da Silvano.
Provero' a chiamare anche la concessionaria Opel di Milano GERLI Spa, Viale Fulvio Testi, 22, Milano, Telefono: 02 6610 5555 che sull'insegna riporta anche il marchio Saab.

Aggiungo che una soluzione al problema dei tappi di carico e scarico olio sarebbe mettere un bullone a testa esagonale che non avrebbe piu' problemi di spanatura, cosa molto probabile dato che come in tutte le viti a brugola o torx il foro per l'inserto e' troppo piccolo e quindi non permette di distribuire la forza al corpo del filetto, di conseguenza la chiave tende piu' a far girare l'inserto che il filetto del tappo portando a spanare la sede.
Oltretutto questi tappi sono serrati con una coppia di 50Nm, troppo alta se il filetto dovesse bloccarsi nel tempo.
Il problema e' che i bulloni per le auto hanno un passo piu' stretto rispetto a quelli tradizionali e non e' facile trovarli.
Spesso ho cercato da ricambisti e similari, ma niente da fare e le varie ferramenta non gestiscono questi passi per viti, dadi e bulloni.
Oltretutto sia sotto che sopra non crea nessun problema la testa di un bullone sporgente, quindi hanno sbagliato a mettere tappi con foro tipo brugola da 8mm sopra e sotto, sostituito dal ricambio con inserto tipo torx t50 che non cambia il problema.
E' un tipo di vite molto utilizzato negli assemblaggi automatizzati industriali che permette all'inserto torx di inserirsi piu' facilmente rispetto ad un inserto a brugola esagonale, questo e' il solo motivo per cui le usano, dei problemi che possono causare in seguito nella manutenzione a loro importa meno di zero.
Oltretutto spesso danno l'olio del cambio come "eterno" e non ne prevedono nemmeno la sostituzione, salvo che la realta' sia ben diversa portando a danni con olio ormai vecchio, ma tanto succede sempre ormai fuori garanzia.
Qui il link del video dove Cyclone Cyd parla della sostituzione dell'olio del cambio 6 marce manuali.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bkv9w0XjbgI[/youtube]

Forse una soluzione.
Per cominciare su uno dei vari siti di ricambi citati per i pezzi Saab riportano le misure del tappo: M18 x 1,5.
Si deve tener conto anche della larghezza della base di contatto che non deve essere piu' piccola ma nemmeno troppo larga o non garantirebbe la tenuta.
Inserendo questo dato ho trovato tappi di ricambio a prezzi ridicoli molto bassi anche a meno di 4 euro.
Ma la cosa piu' interessante e' che ho trovato dei tappi con testa a dado esagonale, come ad esempio il ricambio della FEBI BILSTEIN 47739 :

dimensione chiave (metrico): 17 mm, filetto esterno: M18 x 1,5 , lunghezza filettatura: 18 mm, lunghezza sotto testa: 18 mm, lunghezza: 27,5 mm, materiale: acciaio , peso: 0,052 kg, superficie: fosfatato , tipo di fissaggio: inserto esagonale
Questo pero' e' di tipo normale senza calamita, quindi potrebbe andare bene per la parte superiore, ma il tappo inferiore di scarico va messo con la calamita, perche' deve trattenere eventuali parti metalliche da usura che altrimenti andrebbero in giro intasando il circuito olio con relativi danni.
Su Amazon ed Ebay se ne trovano molti, provenienza Cina, preferirei un ricambio FEBI BILSTEIN, ELRING, CORTECO o similare.
Come suggerisce Cyclone Cyd l'olio cambio di media va cambiato ogni 60mila km con auto sino a 30Nm, ogni 30mila al di sopra, con tappi a testa esagonale non avrei piu' problemi di spanatura della testa.
Comunque provero' a telefonare a dei negozi di ricambi ora che ho delle indicazioni e di persona potrei vedere bene le misure portando il mio campione.

Parlando con un grosso ricambista ha detto che i tappi sono simili tra vari modelli e marchi, quindi ha detto di andare con i miei campioni dato che hanno tappi di molti tipi diversi e dovremmo trovare una alternativa, prima di tutto con testa esagonale e non piu' a brugola o torx.

Ho un box molto lungo ma in larghezza ha dimensioni normali, quindi in genere la macchina e' vicina al muro lato passeggero e ha spazio per aprire la porta lato guida, di conseguenza e' possibile lavorare solo sul lato piu' libero.
Lato passeggero
Il solo modo di poter alzare la macchina con il cric su entrambi i lati e' di metterla di traverso, cosi' da avere spazio su entrambi i lati, anche se comunque appena sufficiente.
Con la Mazda MX5 era tutto piu' semplice essendo piu' corta e stretta, con la Saab e' piu' complicato, ma in ogni caso fattibile.
In previsione avevo operato una modifica nella disposizione del box, prima avevo lato guida uno scaffale poco piu' avanti.
Ovviamente oltre alla larghezza risulta lungo circa 1 metro, quindi l'ho spostato sul lato opposto del box liberando molto spazio, in quel punto ho passato due carrelli attrezzi che essendo su ruote posso facilmente spostare per avere campo libero.
Messa di traverso la macchina ho tirato il freno a mano e messo dei cunei sulle ruote posteriori per evitare movimenti all'indietro. Prima l'ho alzata lato passeggero e poi lato guida posandola sulle pedane.
Per ulteriore sicurezza ai lati ho messo dei cavalletti nella parte anteriore. Ora il muso e' alzato in modo totale e posso infilarmi sotto, non posso usare il lettino su ruote da officina, ho messo solo un tappetino per potermi sdraiare sotto. Ad ulteriore sicurezza sotto ho messo altri due cavalletti, la sicurezza non e' mai abbastanza. Ho potuto quindi infilarmi sotto e lavorare meglio.
Per prima cosa ho messo dello Svitol sul tappo da svitare, ma come temevo e' successo il peggio.
Essendo molto duro da svitare ho usato la chiave a cricchetto con manico allungabile che applica maggior forza, visibile in foto poggiata sotto, ma piuttosto che girare la sede a brugola si e' spanata mangiando tutto il metallo sino a farla diventare circolare.
Odio aver sempre ragione, le brugole sono delle viti maledette, torx o brugole che siano si spanano nella maggior parte dei casi se i serraggi sono ostici.
Ora dovro' risolvere il problema, da un semplice cambio olio e' nato un calvario, e' sempre un incubo dover levare una brugola spanata, oltretutto essendo sotto e' tutto piu' difficoltoso.
Al 100% una volta rimossa mettero' sia sopra che sotto dei tappi diversi con testa a dado esagonale per risolvere il problema definitivamente.

Ci sono diversi modi per svitare una vite a brugola spanata, preferisco sicuramente evitare di dover usare il trapano, sia per lo spazio ridotto sotto l'auto e la scomodita', sia per evitare di introdurre trucioli metallici nella scatola cambio.
Un metodo e' utilizzare degli appositi estrattori, allego video dove mostra come usarli, si trovano di varie marche come Usag, Beta o similari in kit con piu' o meno pezzi per diverse misure

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DUWLdkwKQEw[/youtube]

Ho una vasta serie di attrezzi anche specializzati, ad oggi non ho mai usato degli estrattori, devo controllare se li ho altrimenti dovro' procurarmeli.

molto coinvolgente il post..

Non l'ho letto tutto però onestamente..
Per evitare e stringere il tempo perso, ti propongo..

Hai provato a scaldare la vite prima con una piccola fiamma...

Ad esempio, per togliere le candelette dure nel diesel, ho accesso per un pò il motore e piccole dilazioni termiche hanno aiutato..

E' un sistema che sconsigliano in questi casi, farebbe dilatare il tappo rendendolo ancora piu' duro.
E' solo da sbloccare, poi ruota liberamente a mano.
In genere i tappi hanno anche una rondella in rame, come per i collegamenti alle pinze freni, che va sostituita ogni volta che si smonta, ma non su questi tappi, mentre su quelli successivi di ricambio c'e'.
Probabilmente il tappo diventa cosi' duro da svitare perche' non c'e' la rondella, con la rondella credo si sviterebbe piu' facilmente.
Ma il materiale del tappo e' pessimo, non solo si e' spanato, si e' sbriciolato, girando si formava limatura di ferro, nemmeno la chiave ha opposto un minimo sforzo, ha iniziato a girare subito senza problemi spanando direttamente.
Per il tappo superiore invece ha opposto resistenza e poi ha girato sbloccandosi.
Spesso nei manuali d'officina dicono di sostituire questi tappi quando vengono smontati, proprio perche' i tappi a brugola o torx si indeboliscono e alla seconda volta potrebbero spanarsi.
Sono sicuro al 100% di avere preso il kit di inserti per le viti spanate, ma non lo trovo, quindi sono andato al Leroy Merlin e ne ho preso uno ma arriva a 6.5 Ma mi serve minimo da 8, forse anche piu' dato che si e' allagato il foro, domani andro' in un negozio specializzato, i ferramenta normali non tengono nulla e nemmeno i ricambisti, servono negozi specializzati in attrezzature professionali.
Ad esempio ci sono il kit USAG 458 S8 o BETA 1430 S8 che arrivano sino alla misura 8, ma non li hanno, devo vedere se hanno almeno gli inserti singoli.
Evitate la cineseria che si trova su Amazon o Ebay, dai report si sbriciolano e non svitano nulla, pur costando non poco i kit.
Potrei ordinare online ma mi arriverebbero la prossima settimana e vorrei finire entro questa, ho anche l'altra auto che deve fare il tagliando e altri lavori.

vivissimi complimenti per questo report...bellissimo...molto interessante l 'estrattore conico...

Ci sono di diverso tipo, l'ideale sarebbe prendere quelli con attacco per chiave a cricchetto in questo caso ma sono ancora peggio da trovare in negozio, online invece si trova tutto ma si deve aspettare la consegna, un kit di marca costa anche molto, in genere e' roba ad uso professionale e non per hobby.

Guardando su Amazon le recensioni i kit estrattori Beta e Usag hanno dei problemi, addirittura quello Beta riporta che e' importato e non prodotto da loro, quindi arrivano dalla Cina.
Ormai molti abbinano la loro produzione ad altri articoli fatti altrove per completare il catalogo e la qualita' non e' la stessa.
In ogni caso ho preso la roba su Ebay, non vedo nessuna recensione negativa, speriamo bene.
Ho preso 3 kit come segue.
Kit estrattori con attacco per chiave a bussola: https://www.ebay.it/itm/314480105935 Kit bussole per dadi e bulloni esagonali danneggiati: https://www.ebay.it/itm/314285439828 Kit per aprire i pistoni delle pinze freno, ho gia' un attrezzo ma non ha gli adattatori per i pistoni di piu' misure: https://www.ebay.it/itm/315042951431 Dovrebbero arrivare entro Giovedi' o Venerdi', nel frattempo andro' avanti con il tagliando dato che il resto posso farlo.

questo kit che inizialmente pensavo fosse di produzione tedesca sembra polacco , dovrebbe essere efficiente .Attendiamo gli ulteriori sviluppi della situazione , in effetti e' meglio sostituirlo con uno con la testa esagonale .

Per l'utilizzo con le brugole e' meglio questo kit che ho preso in cui gli inserti partono subito larghi, mentre gli altri tipo quelli della Dexter di cui ho messo la foto partono sottili per poi allargarsi.
La differenza e' nel tipo di utilizzo, quelli corti fanno subito presa e sono adatti con viti brugole o torx che hanno la sede con poca profondita', l'altro tipo di inserto e' troppo sottile sulla punta e non farebbe presa, parte sottile in cima per poi allargarsi e la misura indicata quindi induce in errore, se c'e' scritto 6 e' per la parte piu' larga ma in cima partendo piu' sottile e' molto piu' piccola.
Inoltre mentre l'inserto corto si usa direttamente sulla vite quello piu' lungo prevede di dover fare prima un foro con la punta di un trapano in cui poi l'inserto si avvita, nel caso della coppa olio e' da evitare o si potrebbero fare entrare residui di trucioli metallici che sarebbero dannosi, ha senso se si smonta la coppa facendolo a banco per poi pulirla bene, ma tenendola montata meglio evitare.

Arrivato il kit estrattori ma non va bene, la sede della brugola dell'8 sul tappo di scarico olio non e' solo spanata ma si e' formata una sede circolare piu' larga dato che il metallo e' stato asportato, ora servirebbe un estrattore minimo del 9 ma forse del 10, il kit arriva alla misura massima 8.
Ho preso anche il kit Beta 1430 S5 ma anche in questo la misura massima e' troppo piccola.
Quindi ho modificato un estrattore del kit che avevo preso da Leroy Merlin, ne ho presi altri due poi dato che costano poco, meno di 8 euro a kit.
Ho utilizzato il flex elettrico per tagliare l'estrattore fissato nella morsa a banco.
Prima ho misurato il diametro e profondita' del foro del tappo di scarico olio spanato e poi ho fatto un segno di riferimento, questa era la misura sotto cui avrei dovuto prestare piu' attenzione nel tagliare.
Una volta tagliato ho dovuto fare molte modifiche provandolo ogni volta, accorciando di pochi mm per volta, sino a trovare la misura corretta con cui finalmente sono riuscito a sbloccare il maledetto tappo spanato.
In foto si vede la differenza tra l'inserto estrattore originale e modificato.
Ecco i tappi della scatola cambio dove si vede anche la testa spanata.
Qui le misure dei due tappi, quello di scarico e' piu' corto :

TAPPI SCATOLA CAMBIO SAAB 93 2.8 V6 AERO

TAPPO CARICO OLIO
Senza calamita

Passo filetto : M18 x 1,5

Larghezza ghiera tappo : 23mm

Lunghezza totale : 21mm

Lunghezza corpo centrale sotto ghiera : 17mm

Lunghezza filetto : 9mm


TAPPO SCARICO OLIO
Con calamita

Passo filetto : M18 x 1,5

Larghezza ghiera tappo : 23mm

Lunghezza totale : 16mm

Lunghezza corpo centrale sotto ghiera : 13mm

Lunghezza filetto : 10mm

N.B. Le misure sono sempre arrotondate

Con i tappi come campione sono andato in diversi negozi di autoricambi per trovare delle alternative ma non piu' con testa a brugola o torx ma con testa a dado esagonale.
Non e' facile, molti tappi per auto recenti vanno da M12 a M16, non se ne trovano molti dai ricambisti M18, almeno con la testa esagonale.
Ho trovato questi :
I due a sinistra vanno bene, ma quello a destra piu' chiaro no, perche' il filetto parte troppo in basso e quando la testa va in battuta viene spostato troppo in basso, quindi farebbero presa solo due giri di filetto, poco per assicurare tenenuta con una coppia di serraggio alta di 50Nm.
Qui si vede il confronto tra il tappo nuovo e quello di carico
Sotto alla ghiera anche nei tappi originali c'e' un colletto non filettato prima dell'inizio del filetto che permette di mettere una rondella in rame ma di serie non le han messe, mentre sui tappi di ricambio Saab le han messe, oltre ad avere testa torx invece che a brugola.
Il tappo nuovo sembra di poco piu' lungo, ma dovendo mettere la rondella diventano lunghi uguali, quindi per il tappo di carico ho risolto.
Gia' provato e si avvita perfettamente senza alcun problema.
Ho fatto una misurazione interna per vedere quanto spazio vi sia prima che il tappo possa toccare qualcosa dentro il cambio.
Per il tappo di carico c'e' un po' piu' spazio ma subito sotto si vede un ingranaggio, essendo equivalenti le lunghezze tutto a posto.
Ma il problema sorge per il tappo di scarico dove c'e' pochissimo spazio, si vede in foto che e' piu' corto e anche nella lista delle misure.
Infatti il magnete e' interno al tappo mentre in molti tappi sporge fuori.
Tappi con testa esagonale e magnete non li tiene nessuno, almeno della misura M18, quindi devo cercare in rete.

Ho trovato questo su Ebay che sembra corrispondere come misure: https://www.ebay.it/itm/186893067171?_s ... R6Tw-tDOZw
Ordinato, vedremo se va bene quando arrivera'.
Nel frattempo faro' un "lavaggio" della scatola cambio.
Dato che la macchina e' sollevata davanti e non e' in piano, dell'olio potrebbe restare nella scatola del cambio.
Ma dato che la confezione di olio che ho preso e' piu' grande di quanto me ne serve, dopo aver chiuso il tappo di scarico versero' dentro la parte eccedente per poi svuotarla, cosi' che si porti dietro eventuale olio residuo precedente.
Per la coppa olio motore invece non ci sono problemi perche' il tappo non guarda in basso come nella scatola cambio, ma e' dietro la coppa, quindi l'uscita dell'olio sara' piu' agevolata.

complimenti , molto scientifico , attendiamo il nuovo dado ...

Ieri ho svuotato la coppa olio motore, ho notato che il tappo a vite non e' dotato di calamita.
In alcuni casi la calamita viene messa dentro la coppa olio e il solo modo per vedere se ha catturato particelle metalliche e' smontare la coppa.
Ma sarebbe meglio averla sul tappo che puo' essere tirato fuori, aiuta a capire le condizioni del motore sapere se c'e' limatura metallica per usura o danni.
Un altro modo e' controllare se nel filtro olio vi sono impurita' metalliche, non tutte vengono catturate dalla calamita e vengono poi trattenute dal filtro olio, che nel caso della Saab e' una cartuccia ben visibile e non il solito filtro chiuso in contenitore metallico usa e getta.
Un consiglio, cambiando olio con il filtro si cambia anche la guarnizione del tappo cartuccia olio, che e' sempre in dotazione al filtro.
La guarnizione prima di rimontare il filtro va unta con olio nuovo per maggior tenuta, inoltre sarebbe buona idea riempire per quanto possibile il contenitore del filtro con olio, perche' alla prima accensione il circuito olio e' vuoto e anche se per pochi istanti non lubrifica le parti del motore creando usura, quindi aver gia' dentro dell'olio, anche se poco, aiuta.
Come visibile in foto il filtro montato sulla coppetta di supporto ha un foro in mezzo, vi si inserisce un imbuto e poco per volta si versa dell'olio, dando tempo al filtro di assorbirlo, si vede chiaramente che il filtro lo assorbe, sino a quando si arriva quasi all'orlo della coppetta, a quel punto lo si inserisce nella sede e si avvita.
Coppia serraggio tappo olio motore e contenitore filtro olio 25 Nm.
Il tappo della coppa olio ha una guarnizione in gomma che sarebbe meglio cambiare se si trova, altrimenti va cambiato tutto il tappo se la si puo' avere solo con il tappo.
A questo giro l'ho controllata e non mi sembra rovinata quindi l'ho lasciata.
La mia auto non e' di serie ma elaborata ben oltre la semplice mappatura, in questi casi si cambia sempre la gradazione olio motore se si sfruttano le prestazioni.
Precedentemente ero passato dal Mobil 1 gradazione 0W30 al 0W40, a questo giro essendo salito ancora di CV ho cambiato gradazione ma anche marca.
Ho optato ovviamente sempre per olio sintetico di marca Motul tipo 8100 X CESS GEN2 5W40, un po' meno fluido.

ottimo....grazie anche di queste delucidazioni...

Il flacone di olio cambio della Redline contiene 3,785 litri mentre per il cambio Saab ne servono 2,4 se si fa scolare tutto l'olio, 2,2 se si svuota e si procede subito, come fanno i concessionari che non possono avere tempi morti e devono consegnare piu' auto in tempo.
Avendone piu' di quanto mi serve come premesso ho messo il tappo sotto e versato 1,2 litri, poi l'ho fatto scolare, in questo modo ha lavato via tutto l'olio precedente.
L'olio racing della Bardahl e' molto piu' denso, per questo a freddo rende gli innesti duri ma regge meglio con uso gravoso.
Quello della Redline sembra acqua in confronto, molto meno denso, anche se con meta' olio muovendo le marce a motore spento gli innesti sono piu' rapidi.