9-3OG Viggen - Puleggia motore alleggerita

[galliclaudio]

Certo che allaggerendo la puleggia dei servizi si potrebbe alterare l'equilibrio dell' albero motore andando a finire in regimi dove si verificano risonanze.
Fa parte del gioco.
Per il consomo di carburante a velocità costante non vedo perchè dovremmo averne uno superiore!
Qualcuno sostiene che la minore uniformità nella rotazione dell' albero motore genererebbe delle vibrazioni che porterebbero ad una perdita di potenza per attrito negli elementi elastici di supporto del motore e della trasmissione in generale.
Penso che questa perdita di energia sia del tutto trascurabile; se ciò non fosse dovremmo assistere ad un deciso innalzamento della temperatura di detti elementi, me io fino ad ora non ho mai notato alcun fenomeno degno di nota.
Inoltre non mi risulta che i motori motociclistici, che hanno ridottissime masse volaniche, soffrano di questi fenomeni.
Mi sono fatto la opinione che le case costruttrici di auto usino delle masse volaniche notevoli solo per rendere più facile la guida all'utente medio e non metterlo in difficoltà in situazioni critiche come la partenza oppure la guida su fondi a scarsa aderenza.

[Lucantropo]

intendo dire che se ci sono massi in gioco che tendono a tenere stabile il regime di giri del motore, come un volano pesante per esempio, questo aiuterà il motore a mantenere il regime e quindi l'auto a mantenere la velocità.. in quanto la forza inerziale del volano e della puleggia possiedono una forza che aiuta il motore a mantenere il regime...

Se si diminuisce la forza inerziale di questi componenti, tale forza dovrà essere rimpiazzata... magari da più carburante ?

Diciamo che se c'è meno inerzia sicuramente il motore avrà meno difficoltà a salire e scendere di giri, e quindi si potrebbe avere un risparmio di carburante in questa situazione, ma tendendo a non mantenere la velocità costante, bisognerà aiutarlo apportando più benzina, altrimenti l'auto tenderà a rallentare più velocemente di quanto non farebbe con unvolano ed una puleggia non alleggeriti... non è plausibile una teoria simile ?

[cerry83]

secondo me in questo post di viggen ci sono molte risposte alle vostre domande

be ogni cosa la devi pensare in funzione di quella che è studiata!!innanzitutto poi le auto di serie montano componenti "commerciali"su grande scala e quindi visti i costi di produzione tendono ad essere che funzionano si ma che in termini di prestazioni non sono certamente il top,gli interventi di alleggerimento su gli organi in movimento sono una pratica strausata in tutti i mezzi dove il motore deve accellerare in minor tempo possibile!!!tra l altro tutte le modifiche da me apportate sono state rubate qua e la da internet o colleghi o riviste ecc.infatti per una buona parte di auto esistono puleggie in egal/alluminio che riducono drasticamente il peso permettendo al motore di accellerare e decellerare piu velocemente!!!certo magari a velocità costante o con aria c. consuma un po di piu,ma accellerare è un piacere,eil freno motore da paura rispetto all originale,si vede ad ogni accellerata,anche a folle!!!(la mia ha anche il volano alleggerito e i contralberi scollegati)!e cmq gli ingenieri guardano un po tutti gli aspetti e quello prestazionale non sta in primo luogo,altrimenti la mia viggen sarebbe uscita che ne so con 300/350cv senza problemi...poi magari subentravano altri diecimila fattori ......ecc.cmq se un lavooro di alleggerimento è fatto bene oltre ad aumentare le prestazioni a volte auementa anche la resistenza meccanica quindi hai moglie piena e botte ubriaca,certo cosi magari la macchina al minimo accuserà di piu quando attacchi l a.c.ecc.ma dover accellerare tanta roba inutile per poi frenarla io lo vedo solo come uno spreco di energia!!!

[Lucantropo]

infatti, lui ipotizzava un maggior consumo a velocitàcostante, chiedevo appunto se la cosa era già stata appurata da qualcuno..

[viggen]

e si lu è proprio cosi,,in condizione di velocità costamte sicuramente se si ha una massa "volanica"(tutto cio che gira libera nel motore )si avrà un consumo minore,io piuttosto ho riscontrato questa cosa quando ho l a.c. accesa,li si consuma davvero di piu,ma nelle maggior parte delle situazioni ho un consumo minore perche per accellerare devo usare meno carburante!!!non sottovalutiamo anche il freno motore che ora per me è indispensabile,e se guido una normale auto mi sembra accellerata!!!cmq di sicuro l alleggerimento funziona,e se potessi ci metterei anche volano in alluminio,solo 3.4kg!!!!bielle ad H 300g in meno a biella e pistoni wossner 40 grammi in meno l uno e penso che il contagiri non avrebbe niente niente da invidiare ad un M3 o superiori....|!!!!! >:] >:]

[cerry83]

ma così com'è ora, una M3 attuale la bastoni?

[viggen]

ma così com'è ora, una M3 attuale la bastoni?

l M3 attuale in listino è un 4.000cc 8 cilindri a V da 420cv e pesa me sa pure un po meno da mia.....tra l altro fa da 0 100kmh in 4.5s e senza limitatore fa 300allora,...... :° :° :§ :§

[sergio900]

bei tempi quano si truccavano le vespe....mi riccordo che per aver piu accelerazione avevo montato un volano allegerito della pinasco....

[viggen]

bei tempi quano si truccavano le vespe....mi riccordo che per aver piu accelerazione avevo montato un volano allegerito della pinasco....

SI MA SE non mi ricordo male erano soggetti a rottura!!!..

[FedeAero]

infatti, lui ipotizzava un maggior consumo a velocitàcostante, chiedevo appunto se la cosa era già stata appurata da qualcuno..

In teoria però, a meno che tu non abbia il cruise control attivo, se la pressione sul pedale dell'acceleratore è la stessa, non dovresti consumare di più; mi spiego meglio:
io viaggio a 90 km/h con un'auto con volano normale; incontro una breve pendenza dell'1%; senza muovere il pedale dell'acceleratore la mia auto supera quella pendenza con la velocità che scende, per qualche secondo ad 89 km/h, per poi riportarsi a 90 km/h appena finisce la salitella.
La stessa auto con volano allegerito, a seguito della pendenza, rallenta un pò di più, tipo ad 87 km/h; a questo punto, a patto che io non abbia il cruise inserito, non aumenterò la pressione sul pedale per corregere la velocità e quindi, nessun aumento del consumo!
Spero di aver reso l'idea... Lo so, è una precisazione forse inutile, ma credo sia più chiaro a tutti così!!!

[viggen]

be si,poi a quella velocità penso l effetto del rotolamento delle masse sia piuttosto limitato...magari però per mantenere i 180kmh costanti il discorso cambi.....
tra l altro il volano piu pesante era una delle modifiche adottate sui motori a basso (b205b235)attrito per diminuire i consumi....

[Lucantropo]

si questo ok, ma io intendevo l'ipotesi di una marcia in piano dove la velocità resta costante anche con pressione costante del pedale.. in quel caso quale dei due motori ottiene il rendimento migliore ?

Diciamo in autostrada, per mantenere i 130 fissi su un tratto perfettamente pianeggiante..

[gripen]

In effetti per una guida "molto" sportiva, una cosa un po' frustrante delle Saab è l'inerzia nel prendere/perdere giri: tipo fare una bella doppietta di fino in scalata è quasi impossibile. Ci vuole una risposta più immediata al comando del gas. Mi sa che questa dell'alleggerimento della puleggia sia una buona strada per avere una guida più appagante a costo minimo.
Sempre un "grazie" a Viggen: lo sperimentatore del forum.

[sergio900]

bei tempi quano si truccavano le vespe....mi riccordo che per aver piu accelerazione avevo montato un volano allegerito della pinasco....

SI MA SE non mi ricordo male erano soggetti a rottura!!!..

e vero si disintegrava l albero o si schiavettava di continuo.

[PILLO]

In effetti per una guida "molto" sportiva, una cosa un po' frustrante delle Saab è l'inerzia nel prendere/perdere giri: tipo fare una bella doppietta di fino in scalata è quasi impossibile. Ci vuole una risposta più immediata al comando del gas. Mi sa che questa dell'alleggerimento della puleggia sia una buona strada per avere una guida più appagante a costo minimo.
Sempre un "grazie" a Viggen: lo sperimentatore del forum.

domanda: in genere nel calcolo delle masse quello che in genere viene dimensionato per ultimo sono le cosiddette masse ''passive-attive" a causa dell'irregolatita' periodica che determinano.
non e' che questo comporti degli ''scompensi'' a livello di fasi di combustione e scarico dei gas ?
parola a viggen..grassie

[viggen]

In effetti per una guida "molto" sportiva, una cosa un po' frustrante delle Saab è l'inerzia nel prendere/perdere giri: tipo fare una bella doppietta di fino in scalata è quasi impossibile. Ci vuole una risposta più immediata al comando del gas. Mi sa che questa dell'alleggerimento della puleggia sia una buona strada per avere una guida più appagante a costo minimo.
Sempre un "grazie" a Viggen: lo sperimentatore del forum.

domanda: in genere nel calcolo delle masse quello che in genere viene dimensionato per ultimo sono le cosiddette masse ''passive-attive" a causa dell'irregolatita' periodica che determinano.
non e' che questo comporti degli ''scompensi'' a livello di fasi di combustione e scarico dei gas ?
parola a viggen..grassie

non vedo come possa influenzare la combustione del motore scusa,cmq su strada va tutto a meraviglia ed è davvero molto appagante la guida,ripeto anche per la velocità con cui decellera il motore,quando scopri e raggiungi certi livelli motoristici penso sia veramente difficile tornare indietro!!!
per i 130costanti non lo so con certezza forse a quella velocità le masse volaniche fanno la differenza!!!
p.s.
non è che qualcuno mi può posta le foto glie mando via mail che il mio imageshack non me upload piu!!!

[cerry83]

ecco le foto di viggen:

Ha fatto 2 torniture. Le prime 3 (o forse 4) foto riguardano la prima tornitura, le altre la seconda. Viggen, correggimi se sbaglio!

[viggen]

le sessioni di tornitura sono state due,si nota lo spessore differente nelle foto,naturalmente anche nella prima tornitura era già stato tolto parecchio compreso il contrappeso su gomma!!!
grazzie cerry!!!

[FedeAero]

si questo ok, ma io intendevo l'ipotesi di una marcia in piano dove la velocità resta costante anche con pressione costante del pedale.. in quel caso quale dei due motori ottiene il rendimento migliore ?

Diciamo in autostrada, per mantenere i 130 fissi su un tratto perfettamente pianeggiante..

Non dovrebbe esserci alcuna differenza tra i 2 motori.

[galliclaudio]

Ciao a tutti.
Il consumo del carburante a vel. costante è dato dalla potenza assorbita per l'avanzamento e dal rendimento termodinamico del motore a quel determinato regime.
La prima non varia al variare del momento d'inerzia delle masse in rotazione come non varia al variare della massa della vettura. Almeno finchè teniamo vel. costante.
Il secondo anche esso non varia al variare del momento d'inerzia del volano del motore, ma è un valore determinato solo delle curve del ciclo termodinamico del motore a quel determinato regime e carico.
Scusate se non sono stato molto chiaro, ma a questa ora non mi viene di meglio.
Ciao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!