9-3NG 1.9Tid - Sonorità inconsueta

[NickStick]

Avete presente quando, dopo anni di guida della stessa auto ne conoscete rumori, odori.
sensazioni e quant'altro?

Avete presente quando "attacca" il condizionatore?

Bene, ieri sera ho sentito come se si fosse attaccato il condizionatore
(ho il clima in funzione perenne quindi non sarebbe strano),
pero' ho provato a spegnerlo ma "le sensazioni" tipo condizionatore attaccato sono rimaste:

1) il suono del motore che "trascina" un altro meccanismo che ne segue i giri
2) la tendenza a scendere di giri piu' velocemente al rilascio dell'acceleratore
3) il leggero appesantimento in accelerazione

Beh, ho la vaga impressione che qualcosa non vada.

Che ne dite?

[Lucantropo]

rigenerazione dpf in corso?

[vinsempre]

io farei un controllo alla batteria, magari è un po' fiacca.....

[NickStick]

"La Batteria non si ricarica. Fermarsi"

Porc..!

Mi sa che sono arrivato... all'alternatore!

[Lucantropo]

eccolo li.... di che anno è la tua ?

[vinsempre]

CAZZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Spero sia "solo" la batteria andata.........

[Lucantropo]

Speriamo si.. ma non vedo come la batteria scarica possa "trascinare il motore" specialmente considerando che il diesel non ha le candele quindi non si potrebbe nemmeno tradurre in una minor intensità della scintilla...

Il motore diesel non ha bisogno di corrente elettrica per funzionare, l'importante è che entri carburante dagli iniettori.. (nona caso a fra, quando è successo il casino del DPF il motore continuava a girare anche ad auto completamente spenta..)..

Mi sembra più probabile che si sia sputtanato qualcosa all'interno dell'alternatore che crea più attrito e frena la cinghia servizi (come succede quando si attacca il compressore del clima appunto).

[vinsempre]

Si hai ragione in parte, solo teoricamente un diesel potrebbe funzionare senza batteria, ma con tutta l'elettronica che c'è ci vuole per forza.......

[Lucantropo]

Si Vin, ma non è questo il punto, ovvio che senza batteria in una condizione normale non può funzionare in quanto gli iniettori rimarrebbero chiusi...

Ma il segnale apri/chiudi che va agli iniettori non è un segnale che necessita di un'intensità elettrica alta come quello delle scintille delle candele dei motori a benzina (sulle Saab circa 25-30,000volts!!! Agli iniettori non so quanto ci vada, ma se ci va il 12volts è già tanto..).

Di conseguenza mi sembra improbabile che una batteria che si sta scaricando possa dare problemi di rendimento del motore... semmai ti si spengono i fari, la strumentazione o non ti si avvia più il motore...

[luka]

Di conseguenza mi sembra improbabile che una batteria che si sta scaricando possa dare problemi di rendimento del motore... semmai ti si spengono i fari, la strumentazione o non ti si avvia più il motore...[/quote]

concordo: a me ad esempio non funzionava più l'rds dell'autoradio, pensavo fosse un problema dello strumento che mi è stato sostituito, invece era la batteria che mi stava lasciando

[vinsempre]

Concordo sullla questione che ci voglia più voltaggio in se nel motore a benzina a causa dell'accensione delle candele, ma se la batteria è invecchia e diventa inefficiente, allora inizia a dare problemi a tutti gli accessori, come appunto conferma anche luka con la radio.

Per questo pensavo che (magari rimasta a secco o con un elemento quasi del tutto fuori uso) precludesse un buon lavoro del gruppo del compressore (centraline comprese).......

......comunque se la batteria si "interrompe" (si rompe del tutto un elemento), allora ti fermi pure se l'auto va a pedali, c'è poco da fare.....

[NickStick]

Luc, la mia e' del gen 2006, ha 115.000 km e mi pare che l'alternatore sia un guasto ricorrente
(gia' me l'avevano pronosticato al Support Convoy).

Ho parlato col capofficina di Firenze e mi ha detto che dai sintomi e' "lui"...

Ai sintomi si e' aggiunto un leggero appesantimento del servosterzo...

Mi ha detto che da Livorno a Firenze non ci arrivo perche' quando la batteria si e' completamente scaricata l'auto si ferma.

Forse c'e' un buon meccanico con esperienze Saab a Livorno, oggi lo contatto e vedo se me lo fa lui.
(Un'autorizzata non c'e').

Poi fra 5000 km ho il tagliando (che prevede anche la cinghia di distribuzione) e cosi' riguarderanno anche
se il lavoro dell'alternatore e' fatto alla perfezione.

Piccolo OT:
Tanti anni fa in famiglia avevamo una barca con due turbodiesel fiat-aifo da 160cv.
Una volta per ovviare ad un problema elettrico dovemmo navigare con le batterie staccate.
Quei motori potevano andare senza corrente che pero' andava ripristinata per qualche secondo,
non solo per mettere in moto ma anche per spengerli dovendo attivare gli intercettatori elettromagnetici del gasolio.
Fine OT.

Il prossimo sara' a benzina.

[Lucantropo]

Concordo sullla questione che ci voglia più voltaggio in se nel motore a benzina a causa dell'accensione delle candele, ma se la batteria è invecchia e diventa inefficiente, allora inizia a dare problemi a tutti gli accessori, come appunto conferma anche luka con la radio.

Per questo pensavo che (magari rimasta a secco o con un elemento quasi del tutto fuori uso) precludesse un buon lavoro del gruppo del compressore (centraline comprese).......

......comunque se la batteria si "interrompe" (si rompe del tutto un elemento), allora ti fermi pure se l'auto va a pedali, c'è poco da fare.....

Certo, infatti a superfra ha continuato a girare per la questione già spiegata di autocombustione dell'olio/gasolio accumulatosi nei cilindri durante la rigenerazione del FAP...

Ma quello che intendo dire io è che se la batteria si scarica.. semmai ti si spegne la radio, le luci o ti si accendono delle spie, ma la potenza delle accensioni del motore, specialmente se diesel che produce energia per autoaccensione e non per accensione innescata, di conseguenza una tensione bassa della batteria non può innescare una carente potenza del motore diesel..

Inoltre il fatto che Nick abbia parlato di motore che scende più velocemente di giri, come quando c'è il compressore attaccato, significa che c'è qualcosa che lo frena.. e si tratta per forza di qualcosa di meccanico... che se non riguarda la distribuzione o le masse in movimento del motore (come pistoni, albero, etc.. e dubito proprio che si tratti di questo..) si tratta per forza di qualcosa sulla cinghia servizi...

Se per di più esce l'avviso di batteria che non viene ricaricata e parliamo di un'auto nel pieno del periodo nero, che non l'aveva ancora cambiato... ci fosse la quotazione su bwin.it punterei subito 20€ sull'alternatore...

[Lucantropo]

Il prossimo sara' a benzina.

Magari una bella 9.5 Aero 2,0T XWD con iniezione diretta??

[mi..chele]

A me quando si era rotto l'alternatore,
la macchina ha dato i seguenti problemi:

- il volante si appensantiva...quasi si bloccava;
- il sid mi dava vari errori;
- dava anche l'allarme sonoro...

...alla fine si era spenta in corsa...

Comunque la batteria non mi era stata cambiata...
Ah dimenticavo... la scritta della batteria che non si carica non me l'ha mai data

[vinsempre]

Ma si ma certo che è l'alternatore (insomma Nick non per tirartela ma è logico.... ) e concordo col tuo ragionamento tranne che in un punto:

Se la batteria va giù (dico magari si interrompe) anche un diesel si spegne perchè le centraline non sono alimentate a dovere.

Insomma non pongo un problema sul funzionamento del ciclo otto senza tensione (che ripeto teoricamente e con i vecchi diesel come quelli della barca che ci ricordava nick era una cosa fattibile) ma perchè gli accessori (cioè le centraline del motore, DPF compreso) non dialogano più e allora si arresta il sistema.....io credo che sia così nella realtà degli eventi.....

[Lucantropo]

magari hanno aggiornato il software in seguito ai guasti reiterati per evitare che agli altri succedesse la stessa cosa che è rimasta a te (specialmente la scomparsa del servosterzo senza preavviso può risultare molto pericolosa).

Però non capisco come mai il servosterzo debba scomparire... nella 9.3SS non è idraulico come sulle vecchie Saab..? Ovvero, finchè il motore gira.. la pompa del servosterzo gira....

O forse sulle 900NG (o sulle 1,9) è elettroidraulico e la pompa del servosterzo è comandata elettricamente e non dalla cinghia servizi?

[vinsempre]

magari hanno aggiornato il software in seguito ai guasti reiterati per evitare che agli altri succedesse la stessa cosa che è rimasta a te (specialmente la scomparsa del servosterzo senza preavviso può risultare molto pericolosa).

Però non capisco come mai il servosterzo debba scomparire... nella 9.3SS non è idraulico come sulle vecchie Saab..? Ovvero, finchè il motore gira.. la pompa del servosterzo gira....

O forse sulle 900NG (o sulle 1,9) è elettroidraulico e la pompa del servosterzo è comandata elettricamente e non dalla cinghia servizi?

sulla ,Tid mi ricordo che è elettrico......

[Lucantropo]

Vin, se un diesel si spegne è solo ed esclusivamente perchè non viene più mandata corrente agli iniettori... non avendo la farfalla.. se continua ad entrare carburante brucia fino all'esaurimento.. anche se le centraline vanno in pappa.

E' chiaro che se la batteria si scarica a tal punto da non alimentare più la centralina motore questa non comanderà più agli iniettori di aprirsi e di conseguenza il motore rimarrà senza alimentazione, su questo siamo d'accordo. ma il discorso è che l'istruzione elettrica agli iniettori o c'è, o non c'è.. non può esserci si, ma meno potente causando un calo di prestazione... come potrebbe teoricamente avvenire nei motori a benzina in caso di scintille poco intense che non permettono l'accensione di tutta la miscela provocando accensioni più deboli.... non so se mi spiego.

[Lucantropo]

sulla ,Tid mi ricordo che è elettrico......

Ah ecco, questo spiega tutto...... e sinceramente la trovo un'altra stupidaggine.. assorbe molta più energia e in caso di bassa tensione della batteria la scarica più velocemente e ti lascia senza servosterzo prima..... una stupidaggine come quella di avere la pompa dell'acqua collegata alla catena (o cinghia?) di distribuzione!!! così se ti si rompe per cambiare un pezzo da 50e devi spenderne 500 di manodopera...

Insomma, si capisce che non è stato progettato in Saab..