9-5OG Aero - Calo di potenza sia a benzina che a GPL

[davide]

per iniziare un saluto a tutti: sono un nuovo iscritto e totalmente digiuno di forum o chat ...
comunque, mi chiamo davide e sono sulle saab dal 1994 (900 sedan, 9.3, 9.5 diesel, 9.5 aero a gpl).
fino a tre mesi fa non potevo lamentarmi se non per le solite ordinarie manutenzione e sostituzioni ....
faccio una doverosa premessa: la mia aero è stata dotata dell'impianto gpl direttamente dalla Landi su disposizione della Saab Italia in quanto in quell'anno, il 2007, la stessa Saab pensava di mettere a listino auto già con il gpl.
Due mesi dopo averne fatto richiesta la macchina mi è stata consegnata. Alla Landi mi hanno fatto subito un aggiornamento del software e installato un cosiddetto "emulatore" che ha il compito di resettare i vari eventuali messaggi di errore che la centralina saab potrebbe rilevare senza che l'anomalia di funzionamento ci sia davvero .....
comunque per 140.000 km nessun problema: ho fatto i tagliandi saab e le solite cose e nessun intervento sull'impianto gpl. Dopo i 140 mila è stato necessario rifare la sede delle valvole in quanto nel 2006/07 i materiali impiegati non erano quelli di adesso (o meglio questo è quanto mi hanno detto ...). Quindi a marzo hanno rettificato la testa e una revisione completa degli iniettori e del polmone del gpl ........
adesso vengo al punto: da fine maggio mi succede che con il motore caldo la macchina non ha potenza entro certi intervalli di giri di motore (che non sono costanti): quando avvio la macchina a freddo (alla mattina dopo una notte in garage) il motore gira regolarmente con una progressione di potenza e di coppia normali (ho il cambio automatico); ma dopo una mezzora di autostrada (130-140 km/h) alla prima occasione di rallentamento o sosta il motore non ha più la potenza di prima (questo succede regolarmente ogni giorno !!!!! e per tutto il giorno ????). Il sid non da nessun errore, il test dal meccanico non segnala nessuna anomalia (???) nonostante il meccanico stesso abbia verificato il problema (gli ho lasciato la macchina qualche giorno per i suoi spostamenti da casa all'officina .....). Abbiamo staccato l'emulatore pensando che inibisse il messaggio corretto .... niente da fare; è stata cambiata la cassetta sopra le candele ..... inutile; mi hanno consigliato di rivolgermi a chi si occupa di iniezione: hanno fatto varie regolazioni e pulizia di sedi di contatti elettrici, sostituito il termostato e la valvole di miscelazione dell'acqua ........ niente. la macchina è andata benissimo (lo devo ammettere) solo la mattina dopo la sostituzione.
è come se entrasse in funzione il limitatore di potenza a determinate temperature e a certi giri ....; inoltre è capitato che lancetta della temperatura oscillasse in modo assolutamente anomalo sulla posizione standard e che si riposizionasse repentinamente sulla posizione normale dopo un un improvviso innalzamento della temperatura del motore ....
dimenticavo: il problema c'è sia a gas che a benzina.
..... vi prego .... datemi qualche indicazione o ditemi di esperienze analoghe.
ciao a tutti

[Mouze69]

Ciao, benvenuto, la prima cosa che mi viene in mente sono i filtri del GPL, sono due, ma tu dici che succede sia a benzina che a gpl...
Bho, vediamo se qualcuno ha qualche altra idea.

P.s. parli del polmone dell'impianto gpl, ma non credo proprio che un impianto del 2007 abbia ancora il polmone, semmai una cetralina di iniettori....

[cerry83]

Il polmone c'è eccome! Si chiama riduttore di pressione...ma tutti continuano a chiamarlo polmone.
E' un problema un po' strano...E' strano anche il fatto che tu abbia dovuto rifare le valvole dopo solo 140000 km, è successo a un altro sul forum con la tua stessa auto (gasata anche quella) ma nel suo caso era l'impianto ad andare male a quanto pare.

Comunque tornando al tuo problema, potrebbe essere comunque un difetto dell'impianto a gas che viene "riportato" pari pari anche a benzina. Lo so, sembra una cavolata...ma il mio installatore mi ha assicurato che succede!

[Lucantropo]

e che centri qualcosa il sensore di temperatura dell'acqua....? Sentivo altre persone imputargli problemi analoghi... Con tutta la roba che ti hanno sostituito senza motivo quello non l'hanno valutato? (visto che segnali anomale oscillazioni dell'indicatore) ?

[davide]

grazie a tutti:
il sensore di temperatura è stato sostituito, poi per quanto riguarda le valvole il meccanico saab mi ha detto che l'alimentazione a gpl comporta temperature di combustione più alte che a benzina, e quindi un danneggiamento delle sedi delle valvole se non di materiale idoneo ........;
l'impianto gpl è stato controllato a seguito del problema: ........ è stata la prima cosa a cui ho pensato e il tecnico non ha riscontrato nulla ...... non abbiamo però parlato di filtri.

cerry83, mi puoi far sapere chi è il tuo installatore ?

ciao a tutti e grazie.

[enzolin]

Ciao Davide e benvenuto.
Se fosse come dice Cherry che é un problema del GPL che la macchina riporta poi anche a benzina potresti fare un tentativo di resettare tutto staccando la batteria in modo tale che la centralina si debba poi riconfigurare tutti i parametri ecc. ecc.
Ovviamente al riattacco della batteria (o meglio, prima) dovresti provvedere ad escludere l'impianto GPL in maniera tale poi da verificare o confutare definitivamente tale ipotesi.
Anche io monto il GPL (brc però) e di filtri ce ne sono due, uno per la fase liquida (nell'elettrovalvola) e uno per la fase gassosa; posso presumre che anche il Landi sia fatto in modo simile.
Se il tuo tecnico del gpl non ha controllato ed eventualmente sostituito i filtri in 140.000 km, me lo dici, andiamo assieme dal tecnico e io te le tengo fermo mentre tu lo picchi ok?

[SUPERFRA]

Ciao e benvenuto !!!

faccio una doverosa premessa: la mia aero è stata dotata dell'impianto gpl direttamente dalla Landi su disposizione della Saab Italia in quanto in quell'anno, il 2007, la stessa Saab pensava di mettere a listino auto già con il gpl.

Questa mi è nuova ... Saab non ha mai avuto a listino vetture a GPL ( nemmeno montato dalla casa ) ... In che concessionaria l'hai comprata ?


Presentati nella sezione apposita "ladies & gentlemen" e raccontaci qualcosa in più di te e della tua macchina ( magari metti anche qualche foto della tua Svedesina ) ! Di dove sei ?

PS: Inoltre sarebbe molto utile se inserissi nella tua firma le seguenti info della tua macchina : modello , motorizzazione , allestimento , anno di immatricolazione . Se vuoi puoi inserire anche la foto

[cerry83]

grazie a tutti:
il sensore di temperatura è stato sostituito, poi per quanto riguarda le valvole il meccanico saab mi ha detto che l'alimentazione a gpl comporta temperature di combustione più alte che a benzina, e quindi un danneggiamento delle sedi delle valvole se non di materiale idoneo ........;
l'impianto gpl è stato controllato a seguito del problema: ........ è stata la prima cosa a cui ho pensato e il tecnico non ha riscontrato nulla ...... non abbiamo però parlato di filtri.

cerry83, mi puoi far sapere chi è il tuo installatore ?

ciao a tutti e grazie.

E' l'autosempre di ferrara!

[Beavis]

Boh, io "forse" ho un problema simile, ma da quanto ho capito dipende SOLO dalla temperatura esterna e dall'uso che faccio della vettura.

Se la temperatura esterna è sui 33-35 gradi + traffico + marcia lenta etc... la macchina in accelerazione perde molta potenza.

Se la temperatura esterna è più bassa e/o riesco a tenere una guida più fluida (extraurbane) il problema non si prensenta praticamente mai

Se la temperatura esterna è sui 20-25 gradi nessun problema..

(B205 con GPL, doppio polmone)

[Lucantropo]

Beavis questo comportamento è normale ed è dovuto al surriscaldamento (relativo) dell'intercooler con T molto elevata e poca ventilazione... e quindi il turbo non sale fino al massimo finchè l'aria aspirata non si raffredda, è normale e non è dovuto al GPL, lo fanno anche a benzina, ripeto, è normale Fa parte del sistema di controllo del turbo che previene pressioni di esercizio eccessive con temperature molto elevate che possono provocare il battito in testa..

In merito all'usura delle valvole è vero che teoricamente esiste questo problema, ma bisogna anche vedere come viene installato e tarato l'impianto, ci sono auto che a GPL fanno più di 200.000km senza che si riveli necessario rifare nulla, per esempio la Volvo di mia madre ha 420.000km, di cui 240.000 fatti a GPL (con un impianto AG vecchiotto..), parte sempre al primo colpo e non mostra quindi problemi di compressione dovuti a valvole che non chiudono più bene...

[Beavis]

Beavis questo comportamento è normale ed è dovuto al surriscaldamento (relativo) dell'intercooler con T molto elevata e poca ventilazione... e quindi il turbo non sale fino al massimo ...

Ah gia, è questo fenomeno! Ne avevo sentito parlare... Se avessi il manometro del turbo sul cruscotto probabilmente lo avrei associato al comportamento...
Comunque grazie!

[iammabbella]

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