Sentronic - "Accorciare" i rapporti del cambio

[vinsempre]

Premettendo che NON ho assolutamente le idee chiare..........volevo chiedere una cosa:

secondo voi si possono accorciare i rapporti del cambio (nel mio caso l'automatico), magari sostituendo il rapporto/riduttore finale nello stesso?

[ecodrive]

Su una manuale è possibile, sull'automatico non so.
Visto che consuma poco già di suo vuoi farle consumare un po' di più?

[viggen]

metti i cerhi da 17 e vedi che cambia musica di brutto!!!!!

[powerfrank]

metti i cerhi da 17 e vedi che cambia musica di brutto!!!!!

Secondo me fai prima a cambiare il cambio

A parte gli scherzi penso si possa fare intervenendo solo sulla centralina essendo elettronico, ma è una cosa che penso io nn avendo mai messo le mani su un cambio automatico

[cerry83]

La centralina non agisce sulla rapportatura! Dato che già agire sulla centralina è impossibile o quasi, dubito sia fattibile cambiare i rapporti..

[vinsempre]

@ecodrive: massì, chi se ne frega dei consumi (devo ragionare per forza così con quest'auto!)....ma vuoi mettere che diavolo diventa???

@viggen:

@powerfrank: quoto cerry, non credo che l'elettronica possa influire sulla lunghezza delle marce, è una questione meccanica e non di gestione elettronica dei meccanismi



Io pensavo che si potesse cambiare il rapporto finale mettendome uno diverso....cioè (ignorando tecnicamente come si possa fare) speravo che potesse essere così

Navigando sul web, ho trovato questo http://www.astraclubitalia.it/Forum/vie ... 82&t=38431 e ho interpretato che l'operazione che hanno fatto (a parte montare un 6 marce al posto del 5) è stata proprio quella di cambiare il riduttore finale all'interno del cambio....oppure ho capito male?

C'è qualcuno che è ferrato BENE su come è fatto e funziona un cambio automatico al punto da capire se quello che ho in mente potrebbe essere una cosa possibile? Viggen?

[Lucantropo]

Beh.. sicuramente anche nel cambio automatico c'è qualcosa di meccanico che detta la rapportatura.. visto che non è un cambio a variazione continua..

Come e se si possa intervenire non so, proverò a studiarmi un po' l'EPC (prova anche tu Vins) dove c'è lo spaccato interno del cambio..

[vinsempre]

Beh.. sicuramente anche nel cambio automatico c'è qualcosa di meccanico che detta la rapportatura.. visto che non è un cambio a variazione continua..

Come e se si possa intervenire non so, proverò a studiarmi un po' l'EPC (prova anche tu Vins) dove c'è lo spaccato interno del cambio..

Si certo (anche se ora non ce l'ho con me).

Comunque io so (o credo di sapere) che oltre che le marce, c'è l'innesto finale per tutte uguale (il "final ratio"), che immagino possano essere due ingranaggi (piccolo e grande) danno la lunghezza delle marce.....se si riuscisse a capire se questi due ingranaggi fossero sostituibili......

[ecodrive]

Nelle auto da corsa viene sostuito proprio il finale.

[Lucantropo]

Comunque Vin secondo me accorciare i rapporti su un motore turbo, pure V6 di 2,8 litri tutta coppia, che ha il regime di potenza a soli 5500 giri.. è una mossa poco adatta.

Secondo me otterresti maggior beneficio, spendendo infinitamente meno soldi, facendo questo (sono serio).

http://www.maptun.se/tuningGuide.php?ka ... torder=127

In due minuti ti ritrovi con un aumento di accelerazione significativa, i rilevamenti che danno loro parlano di - 0,6 secondi nello 0-100 e -0,8 secondi nel 100-150...

[vinsempre]

No Luca, lo sai che non lo farò!


Piuttosto, quello del cambio, è un'aspetto tecnico che mi incuriosisce e che mi sta facendo apprendere qualcosa in più che non conoscevo fino in fondo, ma solo in maniera superficiale

Ecodrive, grazie per l'informazione, era proprio quello che sospettavo; man mano che surfo nel web trovo riscontri in questa operazione

.......QUINDI.......

Innanzittutto ho visto che, seppur uguali, i cambi (anche il mio automatico) hanno questa differenza (rapporto finale), a seconda dell'auto su cui vano montati.

L'Aisin AF40-6 o più comunemente TF80-SC (ma chiamato anche con altri nomi commerciali), ha questa differenza a seconda dell'auto su cui viene montato, anche tra l'automatico che monta il V6 e quello che monta il TTID; la differenza è, appunto, nel rapporto finale (la mia ha 3.53.......mentre della TTid ho letto sul web 2.44, ma non sono sicurissimo).


Un'esempio più chiaro lampante è in questa scheda della Volvo (che usa pure lo stasso aisin) http://www.volvoclub.org.uk/tech/Techspec_V70_gen3.pdf dove si può vedere che il cambio automatico è lo stesso ma viene dichiatato per ogni step di potenza (chiaramente rispetto al motore prescelto) una diversa rapportatura finale, cioè 3.33 (per il 200cv benzina) o 3.20 (per i diesel 163 e 185 cv).

Qui una scheda dettagliata dell'Aisin, nella quale si può notare che la voce F/D (cioè Final Drive) ha più valori (ovviamente a seconda della versione prescelta).

[Lucantropo]

Ma il tuo 3,53 non compare..

[SUPERFRA]

Interessante tabella !!!

Avete letto questo :
Maximum engine torque : 400 Nm (Gasoline), 450 Nm (Diesel)

@Mi..chele occhio con Maptun perchè rischi di giocarti davvero il cambio

[Lucantropo]

Si allora occhio anche con Hirsch visto che rimappa fino a 430Nm...

Che cosa c'entra scusate il tipo di alimentazione.. o resiste fino a 400.. o fino a 450 !!

[SUPERFRA]

Si allora occhio anche con Hirsch visto che rimappa fino a 430Nm...

Che cosa c'entra scusate il tipo di alimentazione.. o resiste fino a 400.. o fino a 450 !!

Me lo stavo chiedendo anche io … se fosse vero vuol dire che tra Diesel e Benzina c'è qualche differenza strutturale !?!?

[Lucantropo]

Comunque temo che sia proprio 400Nm, per via della sigla (AF40).

Ad esempio su questo sito (prendete un po' d'aglio..): http://archives.media.gm.com/division/2 ... index.html

Ci sono schede tecniche di alcuni cambi GM.. fra cui gli Aisin AF23 ed AF33.. il primo ha max 230Nm, il secondo (penso sia il mio), max 330Nm.

Stasera se mi ricordo leggo bene sulla targhetta in bella vista nel cofano che sigla c'è scritta.

[cerry83]

forse la differenza di rapporto finale c'entra qualcosa?

[vinsempre]

Ma il tuo 3,53 non compare..

Beh, quella tabella magari non è aggirnata coon tutti tutti i valori

Avete letto questo :
Maximum engine torque : 400 Nm (Gasoline), 450 Nm (Diesel)

@Mi..chele occhio con Maptun perchè rischi di giocarti davvero il cambio

......se contate quante volte l'ho detto nei miei messaggi, e mi date 1 euro per ogni volta che l'ho detto, mi faccio i soldi per rimappare da Hirsch........

Che cosa c'entra scusate il tipo di alimentazione.. o resiste fino a 400.. o fino a 450 !!

io CREDO che sia legato anche al regime di rotazione massima a cui frullano i due motori, in qualche maniera ma non so spiegare bene......oppure ha detto bene cerry, la differenza è che con il diverso rapporto finale la struttura sia differentemente sollecitata

[viggen]

allora inanzitutto coi cerchi da 17 nn è che te se accorcia ,DE PIU!!!!!!!
POI NEL CAMBIO Cè PER FORZA DI COSA UN ALBERO CON PIGNONE E UNA CORONA MONTATA SUL DIFFERENZIALE,QUINDI IL PROBLEMA SAREBBE "SOLAMENTE"IL RICAMBIO PER LA DISPONIBILITà,MA FARE UN LAVORO DEL GENERE COMPORTA SCENDERE IL CAMBIO E FARLO A PEZZETTI,SOLO DI MANODOPERà VAI VERAMENTE SU DI PREZZO,QUINDI DAI NA SVEGLIATA E NA STAPPATA A QUER MOTORACCIO E VEDI CHE CAMMINERà!!!!!
PER LE SIGLE DEL CAMBIO MI PARE DI AVER LETTO CHE ERA LIBRE SU PIEDE IL NUMERO NON NM/METRO,ANCHE PERCHè COSI LA SAAB COME ALTRE CASE AVREBBE MONTATO CAMBI SOTTODIMENSIONATI PER QUASI TUTTI I MODELLI
L F25 è MONTATO SUL 2.2 TID E SUL B204/5R CHE SUPERANO I 250NM COME LA 9.5 CHE IN OVERBOOST SVILUPPA 370/380NM SU UN F35

[Lucantropo]

Avete letto questo :
Maximum engine torque : 400 Nm (Gasoline), 450 Nm (Diesel)

@Mi..chele occhio con Maptun perchè rischi di giocarti davvero il cambio

......se contate quante volte l'ho detto nei miei messaggi, e mi date 1 euro per ogni volta che l'ho detto, mi faccio i soldi per rimappare da Hirsch........

Sei poco attento ultimamente, ti ho appena scritto sopra che anche Hirsch sfora i 400Nm di questa scheda... ma questa scheda che hai trovato che data ha? perchè se non è aggiornato il rapporto del cambio come il tuo magari non è aggiornata manco la coppia massima supportata...

Anche perchè se non sbaglio proprio tu, quando mettevi in guardia, dicevi che avevi trovato info che dicevano che il cambio può reggere fino a 450... non fino a 400.. o sbaglio?

Che cosa c'entra scusate il tipo di alimentazione.. o resiste fino a 400.. o fino a 450 !!

io CREDO che sia legato anche al regime di rotazione massima a cui frullano i due motori, in qualche maniera ma non so spiegare bene......oppure ha detto bene cerry, la differenza è che con il diverso rapporto finale la struttura sia differentemente sollecitata

Si, capirei, ma il diesel ha persino i rapporti più lunghi e quindi il cambio è sottoposto a maggiore sforzo fra la coppia motrice e l'inerzia del veicolo che lo mantengono intrappolato fra le due più a lungo visto che riesce a salire più lentamente di giri...