Stereo e Alta Fedelta'

[desertstorm]

non associatelo a parole come "Bose"

Bhe certo , pero con quel popò di roba che hai, è un po come paragonare Aston Martin a Saab

[velvet]

non associatelo a parole come "Bose"

Bhe certo , pero con quel popò di roba che hai, è un po come paragonare Aston Martin a Saab

No, diciamo che Bose = Hyundai, non offendiamo Saab.

[desertstorm]

Dai...........addirittura........

[velvet]

Intendiamoci, Bose ha fatto anche qualche prodotto egregio nella sua storia. Le mitiche 901 tutt'ora in produzione dopo 40 anni ad esempio, casse dalla personalità spiccatissima -o si amano o si odiano- ma comunque un fior di progetto per i tempi.
Oppure la serie di diffusori Pro, molto apprezzati per l'ingombro contenuto e la facilità di collocazione.

Le serie Acoustimass (i famigerati "cubetti") sono un'ottima soluzione per sonorizzare a mo' di sottofondo, ma non sono certo hi-fi... Hanno un'impostazione sonora spaventosa con buchi paurosi sulle medie frequenze, oltre al problema di incrocio fra sub e satelliti.

La più grande abilità di Bose è il marketing, negli ultimi 25 anni sono riusciti a convincere milioni di persone a disfarsi delle "vecchie ed ingombranti casse" (magari fior di diffusori) per passare ai loro sistemi, costruiti con altoparlantini che valgono pochi euro cad. e vengono venduti a cifre oltraggiose.

[Lucantropo]

Sarei davvero curiosi di sentire un'analisi per quanto possibile oggettiva (pur con la consapevolezza che non sempre in questi ambiti può esistere un'oggettività assoluta) delle Bose 901, visto che le ho ancora e le ho "ascoltate" per diverso tempo in un rapporto di amore e odio diciamo.

In definitiva.. che cosa vi è piaciuto di queste casse.. e che cosa no..? Io cerco di dire la mia da, profano dell'Hi-Fi, ma da semplice amante della musica e del suono in generale, ma senza preparazione o esperienza specifica alcuna.

Come ho già detto nel topic che è stato da spunto per questo, le 901 per come le ho percepite io, hanno due aspetti distinti ed opposti. Una è la potenza.. l'altra la "bellezza del suono".

Per la potenza.. sul serio, niente da dire perchè sono delle bombe atomiche... l'amplificatore a cui le tenevo collegate, che ho ancora, lo spostavo al massimo sulla 3^ tacca su 10 in situazione "normale" ma volendo ascoltare musica ad un volume comunque alto... tutt'al più si poteva arrivare a 4 in caso di momenti particolari come feste con amici e cose di questo genere, ma non ci si capiva bene quando si parlava, un po' come in discoteca appunto..

Non me la sono mai sentita di andare oltre la metà... sul serio, erano veramente pazzesche dal punto di vista della potenza pura..


In merito invece alla qualità del suono, quando magari ascoltavo musica melodica per conto mio... a dirla tutta non mi entusiasmavano affatto... ho smanettato per mesi con gli equalizzatori ed i filtri dell'amplificatore (che invece ho trovato ottimo, per con altre casse della JVC che sono collegate ora la musica la sento molto bene), senza mai raggiungere quelle frequenze, specialmente altre e medio/alte che mi piace sentire nella musica, che danno quella sensazione di "spazio", di limpidezza, di "cristallino" a certi brani... specialmente se c'è di mezzo un pianoforte... con le 901 queste frequenze mi sembravano completamente tagliate fuori e sembrava di ascoltare la musica con l'orecchio poggiato su una campana di vetro (ora estremizzo, ma cerco di rendere l'idea). L'unica cosa speciale erano i bassi e i medi... che garantivano una pressione acustica notevole, anche a volumi bassi che permettono di godere veramente appieno del ritmo dato dalle percussioni di una canzone.


Io credo che il problema stia nella qualità stessa degli AP... ne hanno messo 8 in ogni cassa... dove si crea un'amplificazione naturale magistrale.. al di la della mancanza di tweeter, secondo me il problema di base sta nella qualità scadente degli altoparlanti che non possono, fisicamente, riprodurre tutte le frequenze.

Nel tempo si sono sfondate le sospensioni in spugna degli AP e hano iniziato a gracchiare così, non avendo voglia di investire soldi per sostituire tutti e 16 gli AP, visto che mi stavo anche trasferendo in un appartamento dove purtroppo non avrei potuto "valorizzarle"... le ho "messe via"... con la speranza comunque di riesumarle un giorno... e sostituire gli AP (che penso siano dei midrange a tutti gli effetti) magari con dei coassiali... o fare 4 coassiali e 4 midrange per cassa, visto che gli alloggiamenti si sprecano e magari si potrà anche giocare un po' così.


Voi che dite ?

[velvet]

No no no... Pian calma...

Gli altoparlanti si ribordano , non si cambiano. Una cassa è sempre progettata per lavorare con uno specifico altoparlante (paramentri di risonanza, risposta in frequenza, Q ecc), metterci dentro altri altoparlanti equivale un po' a infilarli nel comodino della camera da letto, cioè un risultato totalmente imprevedibile e quasi sempre orrido. A questo si aggiunga il fatto che le 901 nascono per essere abbinate al loro eq. progettato per linearizzarne la risposta in ambiente nonostante i trasduttori siano di fatto dei monovia da pochi pollici.

Se ci tieni alle 901 le fai ribordare (cioè ti cambiano solo il foam delle sospensioni di ogni singolo altoparlante) con 2/300 euro, altrimenti ti conviene venderle così come sono, ci sarà sicuramente qualche appassionato del modello disposto a portarsele a casa per qualche foglio da 50.

Per il fatto che suonino "forte" , questo dipende più dalla potenza dell' ampli Bose che a memoria mi pare superasse i 100w/canale che dall'efficenza delle 901 (questo è il parametro che si tiene in considerazione per valutare quanto una cassa suoni "forte" a parità di potenza) che se non ricordo male è meno di 90dB/watt/metro.

Quello che descrivi come rapporto di amore/odio con le 901 è proprio ciò che intendevo nel mio post precedente: da un lato sanno ricostruire una scena sonora di enormi proporzioni (per via del sistema direct/riflecting), dall'altro vanno abbastanza d'accordo con certi generi musicali (pochi) e certe registrazioni, mentre con altri risultano artificiose e poco realistiche.

Sicuramente sono un prodotto per amatori, non certo un diffusore universale o di valore assoluto.

[marcofinnista]

ALT ! Non puoi cambiare i coni delle Bose con dei coassiali perchè il risultato sarebbe catastrofico. L'emissione delle alte frequenze di 8 altoparlanti in un diffusore farebbe si che l'emissione delle alte frequenze di ciascun cono verrebbe cancellata dall'emissione del cono vicino, quindi avresti ancor meno alte frequenze ed una serie buchi nell'emissione tale da creare un casino pauroso, non capiresti + che cosa stai ascoltando !
Il progetto Bose è molto + complesso di quel che sembra quindi QUELLE casse suonano SOLO con QUEI coni PUNTO. Suonano forte perchè 8 coni anche se piccoli in un solo cabinet rendono una gran pressione sonora quindi se accoppiate ad un ampli discretamente potente il rendimento acustico è notevole poi l'ascolto è soggettivo non è bello cio che è bello...
Comunque se non ricordo male quei diffusori (come la versione da discoteca) avevano un loro equalizzatore costituito da una scatoletta con un pulsante di accnsione e basta. Bene senza quello non suonano un kakkio come pure la versione da discoteca (quelle in plastica nera) senza il loro processore erano solo delle emerite ciofeche e si rompevano con gran facilita'.

[velvet]

ALT ! Non puoi cambiare i coni delle Bose con dei coassiali perchè il risultato sarebbe catastrofico. L'emissione delle alte frequenze di 8 altoparlanti in un diffusore farebbe si che l'emissione delle alte frequenze di ciascun cono verrebbe cancellata dall'emissione del cono vicino, quindi avresti ancor meno alte frequenze ed una serie buchi nell'emissione tale da creare un casino pauroso, non capiresti + che cosa stai ascoltando !
Il progetto Bose è molto + complesso di quel che sembra quindi QUELLE casse suonano SOLO con QUEI coni PUNTO. Suonano forte perchè 8 coni anche se piccoli in un solo cabinet rendono una gran pressione sonora quindi se accoppiate ad un ampli discretamente potente il rendimento acustico è notevole poi l'ascolto è soggettivo non è bello cio che è bello...
Comunque se non ricordo male quei diffusori (come la versione da discoteca) avevano un loro equalizzatore costituito da una scatoletta con un pulsante di accnsione e basta. Bene senza quello non suonano un kakkio come pure la versione da discoteca (quelle in plastica nera) senza il loro processore erano solo delle emerite ciofeche e si rompevano con gran facilita'.

E' quello che ho scritto prima....

[marcofinnista]

ALT ! Non puoi cambiare i coni delle Bose con dei coassiali perchè il risultato sarebbe catastrofico. L'emissione delle alte frequenze di 8 altoparlanti in un diffusore farebbe si che l'emissione delle alte frequenze di ciascun cono verrebbe cancellata dall'emissione del cono vicino, quindi avresti ancor meno alte frequenze ed una serie buchi nell'emissione tale da creare un casino pauroso, non capiresti + che cosa stai ascoltando !
Il progetto Bose è molto + complesso di quel che sembra quindi QUELLE casse suonano SOLO con QUEI coni PUNTO. Suonano forte perchè 8 coni anche se piccoli in un solo cabinet rendono una gran pressione sonora quindi se accoppiate ad un ampli discretamente potente il rendimento acustico è notevole poi l'ascolto è soggettivo non è bello cio che è bello...
Comunque se non ricordo male quei diffusori (come la versione da discoteca) avevano un loro equalizzatore costituito da una scatoletta con un pulsante di accnsione e basta. Bene senza quello non suonano un kakkio come pure la versione da discoteca (quelle in plastica nera) senza il loro processore erano solo delle emerite ciofeche e si rompevano con gran facilita'.

E' quello che ho scritto prima....

Hai ragione stamattina sto un bel po rinco...
C'ho messo il carico da 10 ! Comunque non si cambiano anche perchè non ce ne entrano altri a senza modificare i buchi

[Lucantropo]

Io non ho mai avuto il loro amplificatore...

[marcofinnista]

No, non esistono altoparlanti con caratteristiche assimilabili, sono dei custom, l'altoparlante una volta riparato sostituendo il foam tornera' come nuovo. Attenzione ribordare gli altoparlanti col foam è un lavoro molto delicato che richiede mani d'oro e lunga esperienza quindi attento a chi ti affidi. So anche che il foam costa piuttosto poco ma la mano d'opera se la fanno pagare a caro prezzo. Se vuoi a titolo puramente informativo posso chiedere ad un mio amico con trentennale esperienza che fa questi lavori sui diffusori professionali tanto per farti un'idea, cosi' valuti se potra' essere un'operazione conveniente un domani che vorrai "rimetterle in moto".

[Lucantropo]

Bravo, vedi, proprio per quello mi sentirei più sicuro a sostituirli in blocco.. visto che affidarsi agli altri 2 volte su 3 becchi delle fregature colossali con lavori pagati profumatamente (di sicuro costerebbe alcune centinaia di euro..) e fatti con le chiappe..

Cioè, intendiamoci, se anche non sono identici penso che non me ne accorgerei nemmeno, anche perchè i ricordi sono un po' appannati visto che le ho fermate ormai da buoni 5-6 anni... l'importante è che non esca una porcata ovviamente... ma mi domando: è possibile fare peggio dell'originale in merito alla pulizia del suono?

Ma montare dei midrange (come sembrano essere questi coni, in fondo non è che sembrino chissà che scienza, almeno a vederli.... se non ricordo male hanno pure dimensione standard, mi pare che fossero da 130mm o giù di li..) con le stesse impedenze obiettivamente che problema può portare? considerando che non suonerebbero con il loro amplificatore "linearizzante" (non so manco cosa significhi) ma con un amplificatore di terze parti..?

Eventualmente montare un coassiale per cassa tanto per avere qualche alto no..? così non dovrebbero annullarsi o andare in risonanza visto che sono motati singolarmente su due casse indipendenti..?

[velvet]

Bravo, vedi, proprio per quello mi sentirei più sicuro a sostituirli in blocco.. visto che affidarsi agli altri 2 volte su 3 becchi delle fregature colossali con lavori pagati profumatamente (di sicuro costerebbe alcune centinaia di euro..) e fatti con le chiappe..

Cioè, intendiamoci, se anche non sono identici penso che non me ne accorgerei nemmeno, anche perchè i ricordi sono un po' appannati visto che le ho fermate ormai da buoni 5-6 anni... l'importante è che non esca una porcata ovviamente... ma mi domando: è possibile fare peggio dell'originale in merito alla pulizia del suono?

Ma montare dei midrange (come sembrano essere questi coni, in fondo non è che sembrino chissà che scienza, almeno a vederli.... se non ricordo male hanno pure dimensione standard, mi pare che fossero da 130mm o giù di li..) con le stesse impedenze obiettivamente che problema può portare? considerando che non suonerebbero con il loro amplificatore "linearizzante" (non so manco cosa significhi) ma con un amplificatore di terze parti..?

Eventualmente montare un coassiale per cassa tanto per avere qualche alto no..? così non dovrebbero annullarsi o andare in risonanza visto che sono motati singolarmente su due casse indipendenti..?

La progettazione di diffusori acustici è una scienza piuttosto esatta e matura....
Purtroppo montare qualche altoparlante a caso non da mai buoni risultati. Si sprecano i soldi dei coni e si rovina la cassa per adattarla.

Gli altoparlanti delle 901 sono il classico full-range Bose (quindi non un mid) a lunga escursione. L'equalizzatore delle 901 serve per l'appunto a linearizzare la risposta in frequenza (grosso modo attenua le medie) e a compensare i cali agli estremi banda. Se le hai fatte suonare senza, sfido che non avevano alti...

Non è un'accessorio, è un componenente fondamentale di quel sistema di altoparlanti.

[marcofinnista]

Le tue casse non suonano come si deve perchè non hai il processore dedicato, (non è altro che un equalizzatore specifico). Puoi semplicemente ribordare i coni e reperire su ebay un processore/equalizzatore specifico BOSE (magari qualcuno butta via le casse perchè non gli conviene o non vuole ripararle e lo vende separatamente), ma non puoi sopperire a cio' che gli manca in alcun altro modo purtroppo.

[Lucantropo]

Ho capito, vi ringrazio, non ci sarei mai arrivato da solo. Allora eventualmente semmai un giorno dovessi sistemarle dovrò preoccuparmi anche di cercare il loro equalizzatore specifico.. thanks.

Oppure.... quando potrebbero mai valere sul mercato, così come stanno, e cioè da revisionare..? insomma, se si trovano a 50-100€ non mi vale la pena, me le tengo..

Su E-Bay vedo che vendono persino i kit di riparazione con la colla ad una cinquantina di euro..

[marcofinnista]

Vedi ? ti abbiamo detto le stesse cose...
IN STEREO !!!
Siccome io so lungo a scivere perchè lo faccio nei ritagli di tempo dal lavoro c'è un'altro che mi anticipa e mi fa fa' la figura dello scemo che ripete le stesse cose

[velvet]

....Cmq. io davo per scontato che le ascoltasse con l'ampli dedicato Bose (forse uno dei migliori prodotti della casa americana) o almeno inserendo nel tape-loop l'eq. specifico..




Ascoltarle così senza processore esterno è come buttare gasolio nel serbatoio di una C900 e pretendere che faccia i 200 all'ora....

Luc, a te serve questo (che poi varia a seconda della serie delle tue 901, ci devi abbinare quello giusto). Quello in foto è per serie II.

[Lucantropo]

Non so se siano le Serie II o no.. So che sono identiche a queste:





Che sembrano avere due processori ulteriormente diversi da quello che hai postato tu..

[velvet]

Non so se siano le Serie II o no.. So che sono identiche a queste:



Che sembrano avere due processori ulteriormente diversi da quello che hai postato tu..

Queste sono 4a serie, il processore è quello sopra la cassa SX, che come dicevo varia da serie a serie e deve essere correttamente abbinato.

Per toglierti ogni dubbio leggi la targhetta del modello (901 I-II-II-IV etc) sulle tue casse.

[Lucantropo]

ah quindi ne hanno fatto parecchie serie diverse, ma alcune mi sa esteticamente identiche (per lo meno le casse).. ho capito.